Les Dragons d'Asgard


 
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 Boa la ferme tropicale

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MessageSujet: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 21:14

Bonjour a vous les dragons,
La ferme tropicale propose en ce moment des boas Tarahumara qui seraient en provenance de chez Vin Russo, l'éleveur américain, seulement pour le prix auxquels ils sont sont un peu moins de 500€, je ne c'est pas si ces boas seraient vraiment des Tarahumara et si le male ou la femelle seraient fertile. Qu'en pensez vous ?
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HogTara
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 21:17

Misio85 a écrit:
Bonjour a vous les dragons,
La ferme tropicale propose en ce moment des boas Tarahumara qui seraient en provenance de chez Vin Russo, l'éleveur américain, seulement pour le prix auxquels ils sont sont un peu moins de 500€, je ne c'est pas si ces boas seraient vraiment des Tarahumara et si le male ou la femelle seraient fertile. Qu'en pensez vous ?
j'ai un couple de tarahumara qui vient de la ferme, souche vin russo, pourquoi ils ne seraient pas fertiles ?

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 21:20

Ça fait une paire d'année que les Bci Tarahumara sont à moins de 500€, rien de choquant Wink 

Je pense même qu'on les trouve à moins de 400€ maintenant, Non ?

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HogTara
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 21:24

Neotokyo2030 a écrit:
Ça fait une paire d'année que les Bci Tarahumara sont à moins de 500€, rien de choquant Wink 

Je pense même qu'on les trouve à moins de 400€ maintenant, Non ?
le prix n'a pas trop varié 460 euros quand j'ai acheté le mien Wink sinon si on veut mettre plus cher, on peut l'acheter chez stoeckl Smile

je crois que boomslang vendait son mâle il y a quelques temps, je ne sais pas si c'est encore d'actualité

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 21:26

HogTara a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
Ça fait une paire d'année que les Bci Tarahumara sont à moins de 500€, rien de choquant Wink 

Je pense même qu'on les trouve à moins de 400€ maintenant, Non ?
le prix n'a pas trop varié 460 euros quand j'ai acheté le mien Wink sinon si on veut mettre plus cher, on peut l'acheter chez stoeckl Smile
Merci komça

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mejdinho
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 21:39

Oui ceux de la FT sont des pure souches de chez Vin Russo!

Par contre je trouve le prix abusé pour ce que c'est au final, du petit sonora quoi...

Il ya de sublime sonora souche winner chez NH pour 150 euros à peu près! Y a pas photo à mon sens! Wink

Après surveille la bonne santé des animaux c'est tout, un tour chez le véto avec c'est toujours mieux surtout venant de ce grand magasin parisien! Wink
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HogTara
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 22:04

mejdinho a écrit:
Oui ceux de la FT sont des pure souches de chez Vin Russo!

Par contre je trouve le prix abusé pour ce que c'est au final, du petit sonora quoi...

Il ya de sublime sonora souche winner chez NH pour 150 euros à peu près! Y a pas photo à mon sens! Wink

Après surveille la bonne santé des animaux c'est tout, un tour chez le véto avec c'est toujours mieux surtout venant de ce grand magasin parisien! Wink
oui c'est pas donné mais un seul éleveur aux Usa et un seul distributeur en france, donc pas de concurrence !!

après que çà vienne de ,la ferme ou d'ailleurs on n'est jamais à l'abri d'un souci, mes trois boas viennent de chez eux et aucun souci

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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:12

Je dis sa paceque beaucoup de serpent chez certaines espéces rares, ou les hémipénis des la naissance sont exposés à de trés faible températures pour les rendres invalides pour éviter biensur que d'autres personnes en fassent de la reproduction et ceci est invisible tout comme les femelles qui sont rendus infertiles. Ce que je comprend pas alors c'est pourquoi stoeckl prétend être le seul éleveur européen chez cette espéce, si il parle de pure souche ceux de Vin Russo le sont aussi alors c'est quoi qui rend les spécimens de stoeckl si important?
HogTara pourquoi ne fais tu pas de reproduction, car c'est super rare comme serpent?
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:16

Misio85 a écrit:
JCe que je comprend pas alors c'est pourquoi stoeckl prétend être le seul éleveur européen chez cette espéce, si il parle de pure souche ceux de Vin Russo le sont aussi alors c'est quoi qui rend les spécimens de stoeckl si important?
Parce qu'il est le seul.

Vin Russo est américain, pas européen.
La Ferme Tropicale ne les élève pas, ils les achètent et les revendent (bien avec une marge, ils sont pas là pour faire du bénévolat)

Concernant Stoeckl, Booms' t'en dira le "plus grand bien". Laughing


En plus pour le meme prix (500€) il y a des annonces toutes fraiches qui font tourner la tete sur le forum, des couples!!

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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:27

Merci Droopy toujours des réponses de qualité Smile, sais tu pourquoi cette espéce n'est pas reproduite à l'échelle européenne, car c'est une belle espéce ?
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mejdinho
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:36

Misio85 a écrit:
Merci Droopy toujours des réponses de qualité Smile, sais tu pourquoi cette espéce n'est pas reproduite à l'échelle européenne, car c'est une belle espéce ?
Bon déjà l'espèce c'est Bci, Tarahumara n'est qu'une localité qui est en plus décriée et non avérée peut être une des réponses à ta question!

Je crois qu'en plus les spécimens de Stoeckl ne sont ni plus ni moins que des souches Vin russo qui est la seule souche...

Peut être tout simplement car la localité tarahumara n'existe pas sauf en terrarium, une sélection de Vin Russo pour faire du blé mais là c'est une conclusion personnelle...
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:45

Je pensais que cette localité existait aussi dans la nature ( la sierra Tarahumara ) ...
De toute façons comme tu dis ils viennt globalement tous de chez Vin Russo et qu'il n'y a pratiquement que de la consanguinité.
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mejdinho
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:51

Citation :
Je pensais que cette localité existait aussi dans la nature ( la sierra Tarahumara ) ...

Alors en effet c'est bien une zone qui existe! Si tu regardes bien elle se trouve dans la région Sonora... Je n'irais pas plus loin dans ma démonstration... Après c'est ma conviction je me trompe peut être mais d'autre pense comme moi et s'y connaissent mieux que moi...
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mar 01 Oct 2013, 23:58

Ah ok merci pour ces révélations Smile donc j'en déduit que il n'existe que du sonora et les tarahumaras ne seraient que des sonoras mais reproduit dan le but d'avoir des marquages un petit peu différent pour dire on a découvert une nouvelle localité ? C'est vers la que tu veut en vernir à peu prés ?
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mejdinho
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mer 02 Oct 2013, 00:01

Misio85 a écrit:
Ah ok merci pour ces révélations :)donc j'en déduit que il n'existe que du sonora et les tarahumaras ne seraient que des sonoras mais reproduit dan le but d'avoir des marquages un petit peu différent pour dire on a découvert une nouvelle localité ? C'est vers la que tu veut en vernir à peu prés ?
Bah les marquages je vois pas où ils sont différents! Regarde les sonora souche vin russo par exemple...
A peu près ça oui, je dirais que les tarahumara sont même une sélection des plus petits sonora pas plus, d'où le fait qu'à mon sens le prix est juste abusé...
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HogTara
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mer 02 Oct 2013, 08:21

Misio85 a écrit:
Je dis sa paceque beaucoup de serpent chez certaines espéces rares, ou les hémipénis des la naissance sont exposés à de trés faible températures pour les rendres invalides pour éviter biensur que d'autres personnes en fassent de la reproduction et ceci est invisible tout comme les femelles qui sont rendus infertiles. Ce que je comprend pas alors c'est pourquoi stoeckl prétend être le seul éleveur européen chez cette espéce, si il parle de pure souche ceux de Vin Russo le sont aussi alors c'est quoi qui rend les spécimens de stoeckl si important?
HogTara pourquoi ne fais tu pas de reproduction, car c'est super rare comme serpent?
c'est vrai que je n'ai jamais vu de juvéniles tarahumara en vente ailleurs qu'à la ferme et chez stoeckl , pour la repro tu peux voir dans ma signature que le mâle a eu 3 ans en aôut et ma femelle 4 ans, je ne pouvais donc pas, à mon sens faire une repro avant
je fais un essai l'année prochaine on verra, le problème c'est la consanguinité, si tu as fait quelques recherches tu as pu lire qu'un seul couple a été capturé au départ donc tous les suivants descendent de ce couple, c'est ce point qui m'a fait hésiter pour faire de la repro.

Quand à la localité tarahumara, il est possible que ce soit au départ un couple de sonora de plus petite taille, puisqu'il paraitrait que personne n'a jamais vu de boa dans le tarahumara, j'ai recherché sans succès une discussion sur le sujet dans le forum.

mais c'est le problème des boas, beaucoup de bla-bla mais pas beaucoup de documents prouvant les origines des bestioles

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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mer 02 Oct 2013, 14:49

Plein de choses à discuter ici!
Alors, oui, les tarahumara de la ferme trop sont des pures souches de chez vin russo. Alors,il faut savoir que russo n est pas le seul aux usa à les reproduire! Loin de là. Ceci dit, c est effectivement le seul à les introduire en europe. Stoeckl reproduit les tarahumara mais les siens sont plus consanguins du fait qu il n a pas la souche de depart, ce qui explique qu'ils sont assez éloignés des tarahumara d origine... Qui ne sont effectivement que des sonora nains.... Vu leur prix et leur allure, mieux vaut attendre la venue de russo. La question des tarahumara est une vaste question. Si on en croit Bonny que je connais bien et qui est un authentique spécialiste du boa,il n existe que des bci sonora. Les boa constrictor ne seraient pas presents dans les montagnes. Etant allé là bas, il a interrogé plus d un villageois à ce sujet qui ont tous repondu qu ils n avaient jamais vu de boas dans les montagnes à l instar des serpents à sonnette... Alors d où viennt ils? De chez Rentfro qui habite à quelques miles de la frontière avec le Mexique. Alors qui croire? Ce que je sais, c est que je n irais pas chez nh pour acheter un sonora.. Quand on ne sait pas différencier un sabogae d un imperator,nul doute qu on peut se faire refiler n importe quelle daube. Nh n est pas une garantie de fiabilité, tout comme la ferme trop qui n hesite pas à broder de belles histoires pour rendre crédibles certaines localités
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mer 02 Oct 2013, 15:02

Après il y a peut être également eu une confusion au sujet des fameuses montages. Si les boas ont été trouvés à 30km des premiers versants de montages, peut on dire qu ils viennent des montagnes? C est pas parce qu on n est pas au sommet du mont blanc qu on n est pas dans les Alpes.! Prennez les sonora... On les appelle boas du desert... On ne les trouve pas plus dans le desert qu on ne trouve de beurre dans la culotte à José.. Les indiens les appellent " les gardiens des eaux" car on les trouve dans les zones boisées de l etat du sonora. Le sonora, avant d etre un desert, c est un etat... Aucun boa ne vit dans les desert... Concernant les tarahumara, avant d etre une localité,il faudrait pouvoir l observer... Et seuls deux couples ont étéRAPPORTÉS... Peut on parler de localité alors qu en 20 ou 30 ans, on en a retrouvé que 2 en admettant qu ils viennt bien de là.a? Si il existait une population de boas dans les montagnes tarahumara,nul doute qu on en trouverait d autres souches aux usa... Car tous les boas mexicains ont été rapportés en fraude par les américains ou via des universités et par conséquent, aucun boa du Mexique n a de papiers officiels...
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mer 02 Oct 2013, 16:15

Misio85 a écrit:
Je dis sa paceque beaucoup de serpent chez certaines espéces rares, ou les hémipénis des la naissance sont exposés à de trés faible températures pour les rendres invalides pour éviter biensur que d'autres personnes en fassent de la reproduction et ceci est invisible tout comme les femelles qui sont rendus infertiles.
T'es sûr de ça ? Parce que la stérilisation chirurgicale avant la vente, je connais, j'en ai vu, surtout chez les boas d'ailleurs, mais le coup des hémipénis au froid ça me parait douteux...
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Mer 02 Oct 2013, 19:35

Gwalchafed
, Je dis sa mais c'est ce que j'ai entendus, je ne c'est pas si c'est vrai mais j'ai entendu sa plusieurs fois donc je c'est pas trop mais en tout cas sa ne m'étonnerais pas que certains en soient capable. :/
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Jeu 03 Oct 2013, 19:42

Si l'on parle des marquages sur la tête du Tarahumara qui seraient noir lorsqu'il est jeune, contrairement aux Sonora qui eux seraient moins contrasté est-ce universel ? Je pense que cette teinte sur la tête n'a été qu'une séléction provoqué par l'homme.
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Jeu 03 Oct 2013, 22:10

Les deux l'ont plus ou moins marquée selon les individus une belle croix!
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Lun 02 Déc 2013, 21:50

Bonjour ayant récemment acheté un tarahumara , je suis déçue de voir que finalement on a pas de certitude sur l origine et l histoire des animaux....
en effet c est étonnant qu il n y ai pas de reproduction chez des particuliers qui achetent un couple. Surtt si cette espece est rare il est étonnant que personne n ai eu envi de faire de la repro.
Effectivement la semaine derniere je suis allée a la ferme tropical et il y avait deux femelles et un male dispo.
Si j achete une femelle au final il y aurait un risque important de consanguinité???
De plus si les betes sont "abîmés" pour ne pas qu elle se reproduise c est particulièrement honteux!!
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HogTara
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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Lun 02 Déc 2013, 22:25

pitialex a écrit:
Bonjour ayant récemment acheté un tarahumara , je suis déçue de voir que finalement on a pas de certitude sur l origine et l histoire des animaux....
en effet c est étonnant qu il n y ai pas de reproduction chez des particuliers qui achetent un couple. Surtt si cette espece est rare il est étonnant que personne n ai eu envi de faire de la repro.
Effectivement la semaine derniere je suis allée a la ferme tropical et il y avait deux femelles et un male dispo.
Si j achete une femelle au final il y aurait un risque important de consanguinité???
De plus si les betes sont "abîmés" pour ne pas qu elle se reproduise c est particulièrement honteux!!
la consanguinité est inévitable avec le tarahumara, si je me souviens bien il n'y a que deux couples au départ Wink 

sinon c'est vrai que je n'ai jamais vu d'annonce de particulier vendant de la repro de tarahumara, quant à moi, je la tente en début 2014 avec mon couple, on verra

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MessageSujet: Re: Boa la ferme tropicale   Lun 02 Déc 2013, 22:50

Super tu me tiendras au courant car ça m interesse bcp! Very Happy 
jpsr que ça marchera pour toi! Ça serait super!
Moi je suis néophyte dans la terrario mais je trouve ça passionnant!
Je vais essayer d etre raisonnable et de bien m habituer avec le pti nouveau mais probablement j acheterai une femelle en 2014.
ss reserve que mon male puisse reproduire....
Enfin rien de sur on verra ça l année prochaine. Sinon il vient d où ton couple tara?
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