Enclos extérieurs pour Urodèles.

Voilà un post sur la création d'enclos extérieurs pour mes salamandres.
Le but est de pouvoir élever toute l'année dehors certaines espèces de Salamandres tolérant à peu près bien les basses températures, mais ça doit pouvoir s'appliquer à d'autres animaux, d'où la raison du post !

Pour ceux qui fréquentent aussi d'autres forums, ça sera peu être un peu redondant, mais pour les autres ça peut peut être donner des idées

J'ai fait ça cet été, mon père m'a aiguillé pour les travaux... Sinon ç'aurait pas été bien droit lol.

Donc tout d'abord, creuser le trou : il fait un peu plus de 2mx2m, pour 60cm de profondeur.





Et ensuite... Achat de la matière première, qui sera... De la planche de coffrage de 27mm de large.

Ces planches sont normalement bien résistantes, même si à la base je pensais faire ça en parpaings. Mais on verra bien avec le temps !





On a commencé par deux des côtés extérieurs, qui seront opposés. On les a assemblés hors du trou, tout le reste sera fait dedans.

Les planches de base mesurent 400x30 cm, on a dû les recouper en deux afin d'avoir des planches de 200x30 cm.




Chaque côté fait 90 cm de haut, donc 3 planches superposées, jointes entre elles par les deux poteaux !




Après le fil à plomb, les équerres, le niveau, enfin tout ce qu'il faut pour que cela soit bien droit (et qui prend du temps), on cloue les deux autres murs extérieurs entre les précédents :
On commence par clouer la planche du haut du mur au même niveau que les deux côtés déjà faits, puis celle du milieu, et enfin celle du bas.
Il a d'ailleurs fallu recreuser un petit peu parfois, car ça ne passait pas...

Ce qui donne ça :




Mine de rien, c'est bien maintenu et ça bouge pas.

Petit détail de la "jonction" entre planches :





L'étape suivante, les cloisons intermédiaires !
J'ai donc voulu "découper" les 2mx2m en 5 parties, deux bacs aquatique et trois bacs terrestres.
Cela donne des bacs et des enclos de petite taille pour une installation extérieure.... Mais ça reste aussi grand (sinon plus) que des aquariums standard.

Donc : 3 enclos terrestres d'approximativement 140x65cm, et deux baquets aquatiques de 100x50cm.

Pour cela, il va falloir découper les planches à la taille voulue, j'apprends rien à personne.
Le montage se déroule comme les deux derniers murs, c'est à dire planche par planche à l'intérieur de la fosse, tout en suivant les indications de l'équerre et du niveau.

En effet, on ne peut pas se permettre que le dessus ne soit pas droit, étant donné que l'on doit y mettre des casquettes par la suite !

Pour les endroits où on ne pouvait pas clouer les cloisons (présence de terre derrière) on a installé des tasseaux.
Le tout, une fois fini, ne bouge absolument pas.






Puis, les casquettes ! Très importantes pour éviter la fuite des animaux logés dans les bacs...
Mais aussi pour protéger le dessus de planches et des poteaux des intempéries, notamment des infiltrations d'eau.

On redécoupe les planches, qui font 400x15cm, et on les dispose sans les clouer, afin de s'assurer que tout est bon.




Puis, les planches sont peintes (sous couche - première couche - seconde couche) afin de les protéger au mieux de la pluie (entre autres).
Pas de photos de cette étape, c'est de la peinture quoi...


Pendant que ça sèche, il faut préparer les bacs aquatiques.
Donc un tapis de protection au sol et sur les parois du bac, puis la bâche, la même que pour les bassins.
C'est sacrément chiant !!! Il faut une sacré persévérance... Mais on a fini par réussir à tout mettre à peu près bien.




On remplit ensuite les bacs avec 60cm d'eau, histoire de bien mettre en place la bâche. Une fois que tout est bien mis, on la fixe avec de nouveaux tasseaux, sur toute la longueur des bacs. Il faut bien plier, bien découper... Et être persévérant de nouveau.
Étant donné que la bâche a pris sa forme et qu'elle est tendu, il n'y a pas de risques à clouer ce qui dépasse à la cloison. Par contre attention à ne pas prendre des pointes trop grandes... Au risque de la percer.




Et enfin, mise en place des casquettes, qui viennent en plus maintenir la bâche (qui est en soi déjà bien maintenue, mais bon).
Ce qui donne :





Petits détails des joints posés sur toute la structure, entre les planches, entre bâche et casquette, sur les têtes de points qui dépassent des casquettes, enfin, partout où il y a un peu de jour !







Et dernière chose, comment éviter les évasions par le sol des animaux vivant dans les enclos ?
Réponse : avec du carrelage...




Le plus dur étant de tout rendre plat, il a suffit ensuite de placer plusieurs couches de carrelage, les plus serrées possible. Ainsi, l'eau passe (drain) mais les animaux restent.
Impossible à retirer sans tremblement de terre ! lol.




En tout cas, tout à été pensé pour que les bêtes ne puissent pas s'évader !


Puis l'aménagement des bacs...

Il y a presque 60cm de terre, et plein de souches/morceaux de troncs enterrés.

J'ai aussi veillé à rajouter des écorces, bouts de bois divers, pierres carrelage, bouts de tuile ou parpaing, sous terre afin de créer des écrans de protection contre le froid.

Chaque enclos dispose d'un petit bassin d'eau fait avec des reste de bâche, profond d'une dizaine de cm. Je ne compte pas obtenir de repro là dedans, c'est juste afin de créer un petit point d'eau type flaque, sans compter que les animaux peuvent se cacher sous la bâche.

Une fois tout ça fait, j'ai apporté petit à petit feuilles mortes, écorces, branchages, ... sur environ 10cm.


Et évidemment des cadres avec grillage pour protéger des prédateurs (surtout chats et pies par chez nous), que je pose sur la structure.

Les 3 enclos tout juste "aménagés", avec peu de litière encore :









Voilà

Interessant, mais comment fait tu pour les prédateur naturelle?

Sacré boulot que tu as fait.

Tu vas réussir à gérer les Urodèles que tu vas y mettre ? Ce ne sera pas trop dur de voir s'il ne t'en manque pas ou s'il y a des naissances ?

En tout cas j'aime bien le côté naturel des 3 enclos.

Pour protéger des prédateurs, y'a un grillage par dessus les bacs
Le grillage est fixé sur un cadre de bois qui repose sur les casquettes. Je pense que cela devrait être suffisant pour dissuader les bestioles qui squattent le jardin.
Mais les mailles sont quand même assez grosses pour laisser passer des insectes.


Pour la gestion, pas trop de problèmes je pense, vu que ce sont déjà des animaux très discrets par nature, et pas forcément très visibles non plus en terra.
Ce sont pour la plupart des "reproducteurs explosifs", donc en gros la repro a lieu à un moment bien précis et dure peu de temps.
Après, si y'en a un qui meurt c'est sûr que je ne retrouverais jamais le cadavre...


Concrètement :

Y'a déjà deux enclos d'occupés, un par un groupe d'Ambystoma mavortium mavortium, et un autre par un jeune couple d'Ambystoma maculatum.
C'est des espèces très fouisseuses dès qu'on leur en donne la possibilité.
Les A. m. mavortium sont assez familières en terra, mais là elles ont repris un mode de vie carrément sauvage, j'en ai pas vu une depuis que je les ai introduites dedans.
Les A. maculatum sont invisibles en terra. Elle sortent jamais, même la nuit, même après humidification... Faut un bol d'enfer pour les voir. Par contre dehors, quasiment toutes les nuits humides et douces, elles sont de sorties. J'en ai jamais autant profité que maintenant ^^

Dès qu'il commencera à faire doux au printemps, j'arroserai abondamment les enclos pour faire sortir les bestioles (l'inondation du bac est sensé mimer la fonte des neiges, période à laquelle ces salamandres se reproduisent). Dès qu'elles sortent, je les place en aquarium dans ma pièce pendant une quinzaine de jours, c'est sensé déclencher les pontes.
Et après, retour dans l'enclos pour les parents ^^
Mais là on peut dire que j'ai pas de bol, l'hiver est merdique, tantôt il fait 10°C et flotte, tantôt 4°C et flotte... C'est pas avec ça qu'elles vont être stimulées

10°C sa me parait suffisant pour les faire entrer en hibernation, et donc les stimuler. Sinon pourquoi les mettre en aquarium par la suite au lieu de les laisser se reproduire dans leurs bassins respectifs?

Neotokyo2030 a écrit:

Merci

lito a écrit:

10°C sa me parait suffisant pour les faire entrer en hibernation, et donc les stimuler.

Je ne pense pas que 10°C suffisent, où alors pour des animaux vivant à 20°C depuis un sacré bout de temps et sans variation de T°.
Mais vu que les miennes étaient en sous sol... :/

J'ai essayé l'an dernier et l'année d'avant de stimuler les mavortium en les faisant hiberner, ça a échoué lamentablement.
Y'a deux ans elles étaient entre 6° et 10°, et ça a rien donné.
Et l'année dernière j'étais sûr de moi, je les ais mises dans un appentis où il a fait tout juste 0°C pendant plusieurs semaines (avec cycle de photopériode impec), et il s'est rien passé...

Pour les maculatum, des WC qu'un ami a acheté l'an dernier, on dirait bien que 10°C c'est la température de croisière... Elles sont super actives à ces T° là.

Donc du coup je tente l'enclos extérieur voir ce que ça donne, si ça les stimule mieux ou pas... Peut être que malgré les T° "hautes" à mon goût il y a autre chose d'important qui influe

lito a écrit:

Sinon pourquoi les mettre en aquarium par la suite au lieu de les laisser se reproduire dans leurs bassins respectifs?

Je les déplace dans un aquarium car le passage en milieu aquatique (après hivernation) achève de les stimuler. C'est comme ça que procèdent les éleveurs d'Ambystoma, avec de bons résultats.
Une autre méthode est d'arroser très copieusement le bac pour faire migrer les salamandres vers l'eau, mais là mes bassins sont trop petits. Celui des mavortium l'est en tout cas, elles mesurent 25-30cm, et la dans nuptiale aquatique demande de la place...


Au passage, une photo d'une maculatum lors d'une sortie nocturne, idem ça a déjà été posté ailleurs, mais pas ici :

tres sympas
(la dernière instal extérieur que j'ai vu c'était des baignoires recouverte d'un grillage)

maintenant il n'y plus qu' a attendre la fin de l'hiver pour voir le resultat

Merci

Le coup des baignoires, c'est vrai que ça peut être pratique, mais pas très sécurisant à mon goût quand on connait la capacité d'évasion de ces bêtes là ^^

oui le mec se faisait ch*** a nettoyer le bord des baignoire tous les 2 jours grand max (pour limiter les évasion) mais il a pas ressencer d'évasion

Fredtriton...j'étais sceptique les premières minute quand j'ai vu le sujet...je m'attendais au pire ou à du 'nimporte quoi...à force d'en voire...

Et puis, en quelques secondes, après avoir vu le résultat, la déco, la façon de faire les bacs, et lu les démarches....

voilà mon avis...respect sincère, beau résultat, bon travail, belle implication, et surtout, bonne idée, car ce sera bien meilleurs que dans un térra pour toute ces espèces là...certe, tu en verra moins souvent que dans un térra en verre...mais que de points positif pour l'animale, et indirectement, pour toi même !

Top boulot, top idée, top conception, on peu toujours chipoter sur des détails, reste que... merci pour nous l'avoir montré et

Steve


P.S un seul point, le traitement externe du bois, avec le temps, il va travailler.

Idée perso : en reliant les bac à eau avec une faible pompe (pour les larves) ne pourrais tu pas procéder à des repro en extérieur, avec cycle complet ??? simple question...

SCHMITT a écrit:

Fredtriton...j'étais sceptique les premières minute quand j'ai vu le sujet...je m'attendais au pire ou à du 'nimporte quoi...à force d'en voire...

ouais mais.... c'est Fredtriton
Un gage de sérieux et de qualité

A+
Fenchurch

Re-merci, ça fait plaisir

L'idée vient à la base d'éleveurs pros, qui parviennent à reproduire efficacement leurs animaux avec ce système là

Fenchurch a écrit:

ouais mais.... c'est Fredtriton
Un gage de sérieux et de qualité

Même si j'essaie de faire de mon mieux, n'exagérons rien
Enfin c'est sympa quand même

SCHMITT a écrit:

P.S un seul point, le traitement externe du bois, avec le temps, il va travailler.

Idée perso : en reliant les bac à eau avec une faible pompe (pour les larves) ne pourrais tu pas procéder à des repro en extérieur, avec cycle complet ??? simple question...

Ouais, ça m'a fait un peu peur aussi au début, c'est pour ça que je voulais partir sur des parpaings :/
Mais au final, je me suis rendu compte que dans le jardin on avait les mêmes planches qui traînaient dehors depuis des années, sans pour autant qu'elles soient déglinguées... Elles ont juste noirci avec le temps. Donc je me suis dit "Pourquoi pas tenter".
J'avais pas trop envie de les traiter ou de les peindre car ça allait être en contact avec les bêtes... Et c'est assez sensible.
Par contre j'espère bien que les casquettes vont empêcher au maximum l'infiltration de l'eau dans les planches.

Le problème des points d'eau que j'ai fait dans les bacs, c'est qu'ils sont trop petits pour que les adultes se reproduisent dedans... Lors des parades, ils se tournent autour, se cherchent, ... Donc faut de la surface, et que le fond du bassin soit si possible assez plat.
Je pense par contre que je laisserai des oeufs sur place si repro il y a, vu le nombre de toutes façons... (la pompe est pas obligatoire pour ces espèces d'eau stagnante, donc ça simplifie les choses). Le souci c'est que les larves d'Ambystoma sont très très agressives entre elles, donc là encore dans un tel bassin je pense que sur des centaines d'oeufs très peu finiraient le cycle ; pour le coup, vaut mieux miser sur une épaisse couches de feuilles mortes au fond de l'eau, ça fait des cachettes.

Quand tu dits qu'il y a autre chose qui influe sur le repro c'est certain, mais j'ai tout de même un doute sur le fait que l'autre méthode que tu utilisais avant ne marche pas: http://urodeles.forumpro.fr/t4027-ambystoma-mavortium-hibernation ici flex nous dits qu'il a amener ses 3 femelles à pondre avec la méthode cité plus haut. Évidement la méthode avec un enclos extérieur est sans contexte la meilleur. Pour ce qui est des maculatum elles viennent de région plus fraiche .

Franchement, je ne sais pas pourquoi ça n'a pas marché chez moi l'an dernier, alors qu'en théorie les conditions étaient bonnes. A un moment j'ai pensé qu'elles étaient pas assez nourries, mais même avec le minimum normalement elles sont capables de faire des oeufs.
Devait y'avoir un biais quelque part...
Ou peut être que le fait qu'elles vivent relativement au frais le reste de l'année (et non à température d'appart) rend la stimulation plus dure ?
Un éleveur m'avait dit que normalement, 10°C de différentiel de température entre été et hiver suffisait (ce que j'avais largement), mais peut être que cela ne fonctionne qu'avec les animaux déjà captifs depuis un certain temps. Remarque on m'a aussi dit que chez les Ambystoma mavortium la repro était aussi soumise à une grosse part de chance... Sur le forum Urodèles, certains l'ont déjà eue sans pouvoir la ré-obtenir les années d'après malgré des conditions similaires :/
Mine de rien, c'est un beau défi ces espèces.

Il est clair que comme pour la plupart des autres amphibiens la repro est un véritable défi.... Avais tu recréés une pluie abondante avant la mise en aquarium?

C'est clair ^^

Non, je n'avais pas fait de pluie abondante. Enfin, j'ai juste inondé le substrat en y versant quelques litres de flotte, et ce plusieurs fois de suite, et j'ai attendu quelques jours.
Et ensuite je les aies placées en bac aqua, à température fraîche, comme on m'avait indiqué.

perso, je traiterais les parois externe , celà n'aura aucune influence sur les animaux, et permettra de mieux résister contre les éléments naturels dans les années à venir, pluie, neige, vent, gel, soleil...ces éléments vont quand même attaquer l'installation.

Pour les point d'eau, il s'agit de bâche interne amovible, celà se change...un peu plus de profondeur avec de nouvelle bâche, tu relis le tout entre eux avec une seule pompe centrale, à très faible débit, et je pense que tu gagnera encore un "cran" de niveau au-dessus de cette installation déjà bien agencé et réalisé.

ceci dit, elle fonctionne déjà très bien ainsi...tu verras bien comment l'améliorer dans les années à venirs.!!

Steve

Ah oui, du côté extérieur seulement ! Ouais, c'est vrai que ça aurait pu être pas mal ; honnêtement j'y avait pas pensé.
Là ça risque d'être complexe à corriger, vu que les deux tiers des parois sont désormais sous terre lol. Mais ça devrait être faisable pour la partie hors sol.


Les bêches, c'est vrai que je peux les retirer et en remettre d'autres, ce ne sont que des chutes.
Surtout que depuis qu'elles ont été installées, j'ai rajouté près de 10cm de feuilles mortes, écorces et brindilles, donc ça pourrait être pas mal de le refaire, au moins pour éviter que tout se casse la gue*le dedans.
Mais ça boufferait quand même beaucoup de place, alors qu'en soi ils ne l'utilisent que pour la repro. Ou alors faudrait simplement que je laisse s'assécher ce point d'eau hors repro histoire de gagner de la surface terrestre. Ça pourrait le faire !

Le problème dans ce cas venait peut-être de la pluie .

Pour la partie entérré, il te suffit de faire une trancher, et d'appliquer sur le bois tout autour un enduit isolant, soit type silicone, au pinceau ou à la spatule, soit un enduit type extérieur bois genre "lasure", ceci dit la lasure au contact du sol en permanance résiste mal.

Bref, ce que je veux te dire, c'est que le bois placé ainsi dans le sol toute l'année sans aucune protection ou d'isolement, je connais pour l'avoir testé sur des installation de plante carnivore, et crois moi sur parole, celà ne résiste pas très longtemps avec le temps, surtout quand il est entérré et au contact direct à nue de la térre humide, du gel, de la pluie....matière naturel, il va travailler, se fendre, gonfler, s'affaiblir, et pourrire ou se désagréger, et ce en quelques années à peine si tu ne fais rien, en générale, pas de soucis la première année...la deuxième, on voit que celà commence à venir, à partir de la troisième, si en plus hiver froids ou très humide, le bois travail, gondole, se fend, devient fragile, puis les années suivantes, on peu juste songer à remplacer les planches !

Tu peux mettre sur les parties extérieurs des installations une lasure de bonne qualité, elle sont hydrofuge, résistante au UV (prend en une qui le précise sur l'emballage) et en plus, dispose d'un insecticide efficace contre les attaques d'insectes xylophage, ce qui ne va en aucun ca se dissiper dans l'intérieur du bois et dans les bassins, le produit reste en surface sur quelques milimètres, pui sèche.

par contre, à n'appliquer que sous certaines condidition climatique, pas en plein soleil, pas sous la pluie, pas sous une t° précise, donc en hiver, c'est mort...à faire à partir de mars ou avril.


enfin, si je devais parler de ma solution perso, j'avais utilisé du mastic extérieur bois, appliquer à la spatule, sur la partie entérré dans le sol, puis mis directement dessus une bâche de bassin, ajuster le tout, remis de la terre dans la tranchée pour bien plaquer la bâche sur le bois ainsi traité, en séchant, le mastique à adhérer au bois et à la bâche, cette dernière faisant barrage contre les intrusions externes (racines perfornates, larves d'insectes, pluie, gel , terre humide etc etc

j'ai également laissé 15 cm de bâche en hauteur de plus par rapport au niveau de la térre, pour le cas où forte pluie et mare de flotte dans le jardin...clouer le tout avec des clou type toitûre au zinc, puis joins d'isolation au mastic.

enfin, extérieur des parois en bois revêtu au pinceau de lasure type bomdex et cie...il en existe des dizaines de marques différentes, bien prendre "extérieur résistant au UV surtout" !! et pas lasure d'intérieur !!!!

Pour la partie interne des bassins, rien de spéciale, sauf la bâche qui recouvrais l'ensemble, mais moi, je n'avais que celà car c'était pour des plantes de marais.

Bonne scéance de bricolage !!


Steve

Ah, c'est pas cool ça

J'aurais pensé que ce serait plus résistant aux intempéries, voire même que le sol, malgré son humidité, "conserverait" le bois.
Enfin à ce moment là je suis juste bon pour essayer de revoir ça aux beaux jours... ^^'

En tout cas là il fait froid, ça va faire du bien aux bébêtes.

@ Lito : je sais pas si une réelle saison des pluies est indispensable ; je pense pas car ce sont directement des éleveurs qui m'ont conseillé de placer les bêtes direct à la flotte, sans perdre de temps à trop arroser : juste un peu pour les "réveiller" (et quand je dis éleveurs, c'est des gens ayant reproduit l'espèce plusieurs fois, pas des noobs). Donc ça m'étonnerait que cela soit ça.

Salut,

Quelques news ;

Mis à part la peinture extérieure, les enclos tiennent le coup... Mais le temps passe vraiment trop vite, et je n'ai pas pu encore rénover/agrandir la structure.
J'espère que ça viendra...
Je suis très satisfait de la maintenance en extérieur (en même temps j'avais des bons retours à la base, donc peu de raisons d'être déçu), que ce soit des adultes comme des larves (du printemps à l'automne uniquement).

Ayant été absent au printemps dernier je n'ai pas pu mener à biens certains projets de repros, mais j'ai quand même trouvé de bonnes surprises ;
Notamment la repro d'Hynobius retardatus. Petite repro car je n'ai pu ramasser que les sacs d'oeufs pondus à mon retour... Mais je sais à quoi m'attendre cette année !

Quelques photos des bêtes, déjà postées ailleurs, je n'ai pas de photos des enclos eux mêmes.

Une photo de l'un des petits Hynobius !



Et séance photo lors d'une nuit pluvieuse d'octobre...

Ambystoma m. mavortium :



Hynobius retardatus :


Ambystoma maculatum :



Les tritons, visibles "fréquemment" de jour comme de nuit :

Notophthalmus v. viridescens :


Un petit Cynops ensicauda popei tout juste exondé, ils ont donc passé leur stade larvaire en extérieur (le couple parental étant en aquarium en intérieur) :

Très sympa tout ça !!!   
C'est vrai que les enclos extérieurs sont souvent très pratiques et parfois bien plus adaptés que les terras en intérieur, selon les régions, les saisons, et bien sûr les espèces...
Pour la repro ça peut grandement faciliter les choses, j'ai encore en tête les "bidons géants" de chez Arnaud...   
j'adore la robe des jeunes Hynobius, elle me rappelle celle des Plethodon chlorobryonis je crois (effet "voie lactée")...   
De belles espèces !
A+
Fenchurch   

Ouais, ben je me suis totalement inspiré de chez Arnaud ^^
J'ai pas d'aussi beaux bacs extérieurs pour élever les larves, mais rien que les grosses poubelles noires c'est bien utile.

Et oui, les paillettes des petits Hynobius, c'est génial !
En tout cas je trouve cette espèce top à élever.