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 Interrogations sur l'hydratation et le gavage

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MessageSujet: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Sam 17 Aoû 2013, 17:19

Bonjour à tous !


Avant propos : j'ai voulu regrouper toutes mes questions en un seul post plutôt que d'en créer 150 à la chaîne. Par conséquent celui-ci peut faire peur, et les réponses ne pleuvent pas... N'hésitez pas à répondre au compte-goutte à 1 ou 2 questions seulement, là où vous connaissez bien le problème/la solution. Je passerai au fur et à mesure les réponses en vert lorsqu'elles auront été traitées.

Avant tout : le serpent possédé est un Dasypeltis mâle juvénile Smile 

J'ai quelques questions concernant l'hydratation et le gavage des serpents juvéniles. En effet, je trouve le miens un peu "triangulaire", avec la peau qui plisse au niveau du cou quand je le manipule. L'état général me semble cependant correct : serpent assez vif, se love "enroulé" et ne se vautre pas tout du long, projette bien sa langue, gueule bien fermée...

Du coup, concernant les déshydratations :
- J'ai lu qu'on pouvait placer 1h le serpent dans un bac (type Fauna box) rempli d'1cm d'eau avec un support pour lui éviter la noyade en cas de fatigue. Est-ce efficace, recommandé ?
- Et/ou une pulvérisation d'eau tiède de temps à autre sur le serpent et le décor. Efficacité ? Fréquence ?
- L'anorexie est fréquente pour raisons multiples chez les serpents, mais arrive-t-il que certains refusent de boire ?
- Je précise que les conditions de T° sont respectées dans ma Fauna Box (vérifiées à la sonde du thermostat et au thermomètre IR).
- Comme c'est un Dasypeltis, et que la peau de son cou est censée pouvoir s'entendre à plus de 5 fois sa taille pour gober les œufs, serait-il possible que ce que je prends pour une déshydratation soit seulement dû à l'espèce ?

Concernant la nourriture :
- Je sais bien que les serpents peuvent jeûner longtemps, mais quand il s’agit de juvéniles est-ce plus grave (période de croissance...) ?
- A quelle distance doit-on enfoncer la sonde ? Comme il s'agit de Dasypeltis ici, pas de souris. Juste de l’œuf ! Par conséquent, il faut forcément une sonde gastrique. Je suis passé "emprunter" une seringue et un KT souple dans mon service à Lariboisière, mais la question reste. J'ai lu "3 à 4 fois la taille de sa tête", mais à la Ferme Tropicale par exemple, il vont beaucoup plus loin.
- Comment estimez-vous la quantité ? On peut lire sur l'excellente fiche de Thorr "1 à 1.5mL" : ok, mais pour quelle taille/poids du serpent ?
- Quelles sont les conséquences si on "injecte" trop tôt/haut dans l'appareil digestif ? Trop bas, ça me semble assez peu probable, encore que chez le serpent il n'y a pas d'anse gastrique pour bloquer la sonde, l'estomac est tout en longueur... La question s'étend aussi au fait d'injecter une trop grand quantité qui déborde donc de l'estomac...
- Quelles sont les risques si un peu d'air se retrouve piégée dans le mélange et passe dans l'estomac... Concrètement les serpents rotent-ils ^^ ?
- Comment ouvrez-vous la bouche de vos juvéniles ? Le miens la ferme sacrément bien, j'y arrive mais j'ai peur de lui faire mal. De plus j'y arrive trop peu pour y voir grand chose (surtout avec sa minuscule tête) et même si la sonde lubrifiée au blanc d’œuf passe sans aucun problème je préférerais voir ce que je fais et être sur de ne pas remplir son poumon de jaune d’œuf ^^
- Après gavage, mon serpent est resté immobile un moment (quelques minutes, stress surement ?) avec la gueule légèrement ouverte du genre "oulà, j'vais dégu*uler"... Bon a priori il va bien là, mais je ne sais pas si c'était normal pour autant.
- Lors de suspicion de déshydratation dans une période de gavage, est-il recommandé de passer d'abord un volume d'eau puis un volume de nourriture ? L'inverse ? Un mélange des deux en une seule fois ?

Voilà le pavé ! Merci à ce qui me liront, et plus encore à ce qui me répondront !
Bon WE !

NOTE : j'ajouterai quelques photos la prochaine fois que je manipulerai mon serpent (je ne vais pas l'embêter gratuitement). Je reçois des œufs lundi, s'il ne les mange pas d'ici mercredi, ou s'il a toujours l'air un peu "sec", il aura le droit à un session pesée-bain-gavage-vérification cloaque-vérification parasites externes et j'en profiterai alors pour la séance photo Smile.


Dernière édition par 1695 le Lun 19 Aoû 2013, 11:51, édité 1 fois
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1695
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Dim 18 Aoû 2013, 16:19

Vous n'êtes pas obligés de répondre à l'ensemble des question d'un coup hein, au compte-goutte ça sera déjà bien Very Happy!
Je suis du genre inquiet Wink

EDIT : quelques photos, en profitant du bain de ce jour (pas top les photos, désolé)

La fauna fait 33x18x25cm (pour avoir une échelle). Vous remarquerez le reflet marquant l'épine dorsal.


Une petite idée de la longueur. Pas bien gros le p'tit bonhomme.


La photo rend malheureusement mal, mais entre mon pouce et mon index, vous devinerez que la peau s'invagine, formant un repli (assez discret sur la photo). Cependant les plis cutanées ne reste pas en place une fois lâches.


Un petit cadeau de mon protégé Very Happy. A priori, s'il urine, c'est bon signe non ? Les cristaux d'acide urique sont durs, mais petits, et non volumineux/cylindrique. Si j'ai bien compris, contrairement à l'homme, la présence de ces cristaux n'est pas anormale chez le reptile.*


*mais l'urologie-néphrologie fait partie des matières que j'ai salement raté à mes partiels alors... :p

Fauna vu de haut. Point chaud à gauche (sous le spot/sur le tapis chauffant) - point "froid" à droite.
Le tapis n'est réglé que pour monter jusqu'à 28°C le jour, le spot complète jusqu'à 29-31 selon si mes fenêtres sont ouvertes ou non. Le problème, c'est le point froid qui ne l'est pas des masses (27°C minimum)... Et la nuit je ne vous dis pas... La température met un temps fou à descendre pour stagner vers 25°C en 2ème partie de nuit. Il fait CHAUD sur Paris en ce moment... Le serpent passe tout son temps au point froid.


Du coup, j'éloigne le spot et décale un peu le tapis pour ne couvrir qu'un peu moins d'un tiers du terra...


Note : mon spécimen ayant été importé du Kenya (selon les vendeurs de La Ferme Trop') j'essaye d'avoir un cycle lumineux qui débute tôt (levé du soleil entre 6 et 7h toute l'année la-bas) et un couché assez tôt aussi (lumière stoppée à 19h). Le tapis reste en stand-by si besoin à 28°C jusqu'à 19h30 puis passe à 22°C, mais comme la temp° est toujours plus haute que celle programmée il ne chauffe de toute façon pas.

Note : vu la tournure du post, si un admin veut déplacer en "santé", je ne m'offusquerai pas Smile

Bonne soirée !
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 12:25

1695 a écrit:
Bonjour à tous !


Avant propos : j'ai voulu regrouper toutes mes questions en un seul post plutôt que d'en créer 150 à la chaîne. Par conséquent celui-ci peut faire peur, et les réponses ne pleuvent pas... N'hésitez pas à répondre au compte-goutte à 1 ou 2 questions seulement, là où vous connaissez bien le problème/la solution. Je passerai au fur et à mesure les réponses en vert lorsqu'elles auront été traitées.

Avant tout : le serpent possédé est un Dasypeltis mâle juvénile Smile 

J'ai quelques questions concernant l'hydratation et le gavage des serpents juvéniles. En effet, je trouve le miens un peu "triangulaire", avec la peau qui plisse au niveau du cou quand je le manipule. L'état général me semble cependant correct : serpent assez vif, se love "enroulé" et ne se vautre pas tout du long, projette bien sa langue, gueule bien fermée...

Si tu as une Photo cela serai plus simple Wink , mais en général lors d’une déshydratation on observe des plis cutané, une peau plus terne, un enfoncement des globes oculaires.

Du coup, concernant les déshydratations :
- J'ai lu qu'on pouvait placer 1h le serpent dans un bac (type Fauna box) rempli d'1cm d'eau avec un support pour lui éviter la noyade en cas de fatigue. Est-ce efficace, recommandé ? 10 as 20 minute suffise (cela dépend de l’espèce mais dans la grande majorité des cas, eau à 30°C), du moins dans le cas d’une déshydratation légère, dans le cas contraire => Véto
- Et/ou une pulvérisation d'eau tiède de temps à autre sur le serpent et le décor. Efficacité ? Fréquence ? Toujours pour une déshydratation légère, une pulvérisation matin, une le soir avant extinction des feux, eau à T° ambiante.
- L'anorexie est fréquente pour raisons multiples chez les serpents, mais arrive-t-il que certains refusent de boire ? L’hydratation passe aussi par la Nourriture, et l'Hygro ambiante... Tout est plus ou moins lier, un animale Malade, Blessé, Parasité, peut être trop faible, pour d’alimenter mais aussi pour boire
- Je précise que les conditions de T° sont respectées dans ma Fauna Box (vérifiées à la sonde du thermostat et au thermomètre IR).
- Comme c'est un Dasypeltis, et que la peau de son cou est censée pouvoir s'entendre à plus de 5 fois sa taille pour gober les œufs, serait-il possible que ce que je prends pour une déshydratation soit seulement dû à l'espèce ? Tu alimente peut-être avec des Oeufs un poil trop gros, la peau met toujours un certain temps pour se retendre complétement, si les repas sont très rapprochés cela peu expliquer le phénomène observé

Concernant la nourriture :
- Je sais bien que les serpents peuvent jeûner longtemps, mais quand il s’agit de juvéniles est-ce plus grave (période de croissance...) ? Oui c'est plus problématique, après il faut voir la durée du jeûne.
- A quelle distance doit-on enfoncer la sonde ? Comme il s'agit de Dasypeltis ici, pas de souris. Juste de l’œuf ! Par conséquent, il faut forcément une sonde gastrique. Je suis passé "emprunter" une seringue et un KT souple dans mon service à Lariboisière, mais la question reste. J'ai lu "3 à 4 fois la taille de sa tête", mais à la Ferme Tropicale par exemple, il vont beaucoup plus loin. Le gavage reste un actes très traumatisant, il est à utiliser en tout dernier recourt, et ça sous les conseilles d'un Vétérinaire.
- Comment estimez-vous la quantité ? On peut lire sur l'excellente fiche de Thorr "1 à 1.5mL" : ok, mais pour quelle taille/poids du serpent ? Veto
- Quelles sont les conséquences si on "injecte" trop tôt/haut dans l'appareil digestif ? Trop bas, ça me semble assez peu probable, encore que chez le serpent il n'y a pas d'anse gastrique pour bloquer la sonde, l'estomac est tout en longueur... La question s'étend aussi au fait d'injecter une trop grand quantité qui déborde donc de l'estomac...
- Quelles sont les risques si un peu d'air se retrouve piégée dans le mélange et passe dans l'estomac... Concrètement les serpents rotent-ils ^^ ? Pour moi ça ne pose pas de problème, mais il vaut mieux éviter
- Comment ouvrez-vous la bouche de vos juvéniles ? C'est compliquer a expliquer, si le gavage doit être fait, ton veto te montra comment faire, c'est pas compliqué avec une bonne démonstration Le miens la ferme sacrément bien, j'y arrive mais j'ai peur de lui faire mal. De plus j'y arrive trop peu pour y voir grand chose (surtout avec sa minuscule tête) et même si la sonde lubrifiée au blanc d’œuf passe sans aucun problème je préférerais voir ce que je fais et être sur de ne pas remplir son poumon de jaune d’œuf ^^
- Après gavage, mon serpent est resté immobile un moment (quelques minutes, stress surement ?) avec la gueule légèrement ouverte du genre "oulà, j'vais dégu*uler"... Bon a priori il va bien là, mais je ne sais pas si c'était normal pour autant.
- Lors de suspicion de déshydratation dans une période de gavage, est-il recommandé de passer d'abord un volume d'eau puis un volume de nourriture ? L'inverse ? Un mélange des deux en une seule fois ?

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J’espère avoir aidé un peu Wink 

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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 12:41

Yep, c'est déjà un beau coup de main, car plutôt rassurant en soit.
Les plis n'apparaissent qu'à la manipulation, pas en permanence comme j'ai pu le voir en photo, et sont longitudinaux, à la limite entre la face ventrale et dorsale et non transversaux comme je l'ai vu, toujours sur des photos.
Ses yeux me semblent normaux également.
Concernant la taille des œufs, il n'a jamais été nourri a l'œuf, du moins au moins depuis 2 mois.

Merci pour tes réponses !
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 14:50

Si j'ai bien compris c'est du WC acheté à la Ferme Tropicale de Paris, tu as vu un Véto pour un déparasitage en règle ? scratch

Par contre je pense qu'il y a un problème sur ton 2éme message, on voit pas les Photos scratch Problème d’hébergement Question 

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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 16:17

Non je suis en recherche d'une bonne adresse de véto à un prix raisonnable (pas au rabais, mais je suis étudiant quoi) Very Happy.
J'ai pas osé demander ici car les pubs pour tel ou tel vétos sont souvent interdites sur les forums.

Concernant les photos, c'est étrange, je les vois bien moi ? Ctrl + F5 pour rafraîchir le chace ?
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 16:20

Non rien pour les Tofs ? scratch 

Sinon c'est pas les Forum qui interdise, c'est la "charte" des Véto Wink 


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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 16:25

Ah, c'est comme pour les médecines pour le coup alors Smile

Et hop, les liens en dur pour celles & ceux qui ne verraient pas les photos (dans le même ordre que dans mon post originel) :
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 16:26

1695 a écrit:
Et hop, les liens en dur pour celles & ceux qui ne verraient pas les photos :
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Bin ça marche toujours pas Laughing 

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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 16:32

Bin ça alors ! Que ce soit depuis mon PC ou depuis mon mobile en 3G, j'ai bien les photos moi :s (avec Chrome et MÊME Internet Explorer)
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 16:35

Pour info je t'ai envoyé un MP Wink 

Pour les photos là je ne sais pas scratch 

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MageAx
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 19 Aoû 2013, 17:46

Neotokyo2030 a écrit:
Pour les photos là je ne sais pas scratch 
Tu a essayer de changer de navigateur internet ?

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"Pour ceux qui croient, aucune preuve n'est nécessaire. Pour ceux qui ne croient pas, aucune preuve n'est possible."
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mar 20 Aoû 2013, 08:34

Bon bin c'est bien Firefox qui foire en 64 bits, ça marche sur Waterfox ayaya 

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Régine
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mar 20 Aoû 2013, 09:23

Neotokyo2030 a écrit:
Bon bin c'est bien Firefox qui foire en 64 bits, ça marche sur Waterfox ayaya 
Je vois que grâce à mes précieux conseils, tu as réussi à l'installer
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mar 20 Aoû 2013, 09:33

Et du coup, maintenant que tu vois tout ça, pas de remarques ? Smile
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mar 20 Aoû 2013, 09:38

Régine a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
Bon bin c'est bien Firefox qui foire en 64 bits, ça marche sur Waterfox ayaya
Je vois que grâce à mes précieux conseils, tu as réussi à l'installer
Chez moi je suis obligé, Firefox ne veux absolument pas fonctionner bounce

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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mar 20 Aoû 2013, 09:40

1695 a écrit:
Et du coup, maintenant que tu vois tout ça, pas de remarques ? Smile
Bin là je suis au Taf sur Firefox, donc je ne vois rien Laughing Je les ai vu vite fait ce matin avant de partir Embarassed 

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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mar 20 Aoû 2013, 14:36

Plop !

Bon, encore une petite photo fort sympathique de ce matin Smile.
Mélange fèces/urines...


La fourchette, c'est pour l'échelle... Je n'ai pas d'habitudes alimentaires étranges...

A priori c'était tout juste post-gavage quand je l'ai remis dans la boite de stockage pendant que je nettoyais la fauna box, mais peut-être avant, auquel cas je ne l'aurai pas vu (j'étais concentré sur le serpent et la sonde, pour faire ça vite et bien...
Je ne suis pas expert sur le sujet, mais outre la quantité faible de selles, elles ne m'ont pas l'air formées du tout...
Toujours des cristaux urolithiques présents, normal.

Quoiqu'il arrive, RDV véto vendredi !
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Jeu 22 Aoû 2013, 13:43

J'ajoute ça :

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Plus de batterie dans l'appareil photo, du coup c'est pris en zoom avec le téléphone, désolé. La peau du nez semble sèche, possible début de mue ? Mais il n'a pas vraiment d'autres signes, si ce n'est qu'il est terne...
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 02 Sep 2013, 19:16

Enfin reçu les résultats du Labo !
Pas de Cryptosporidiose à Cryptosporidium Serpentis/Parvum ! Or c'était la grosse suspicion... Un "simple" endoparasite, 3j de traitement et paf, réglé !
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Lun 02 Sep 2013, 19:22

Cool, merci pour les news komça 

______________________________________________________________________

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0.2.0 Pogona henrylawsoni
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0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>



L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?


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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   Mer 11 Sep 2013, 10:50

Pour info :
- Etant étudiant en médecine, le vétérinaire ne m'a pas fait payer ses honoraires (la loi interdit les échanges d'argents entre professionnels de santé). Moi j'estime qu'il a été super cool parce que franchement, entre médecin/véto je suis pas sûr qu'on soit dans le cadre de cette loi.
Mais, malgré ça, j'en ai eu pour 122€. C'est le prix d'une coproculture/analyse parasitologique des selles + du panacur qu'il m'a donné.
Gardez ce coût en tête lorsque vous envisagez d'acheter un reptile, ça peut coûter cher ! (surtout si on ajoute le prix de la consultation et de l'hospitalisation du reptile). Des plus expérimentés que moi le disent et redisent, c'est dans la charte d'éthique des Dragon, mais on ne le répète jamais assez.

- Aujourd'hui, j'ai vu mon serpent boire 3 fois, se promener et prendre un bain. Donc il BOUGE. C'est très nouveau chez lui et j'en suis ravi !

Bonne journée à tous !
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MessageSujet: Re: Interrogations sur l'hydratation et le gavage   

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