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 cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?

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HogTara
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MessageSujet: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Sam 27 Juil 2013, 21:05

j'ai cette année, fait reproduire mon couple de Pogona Vitticeps et la première ponte a donné 16 oeufs.
J'avais donc lu qu'il fallait éviter la cohabitation des nouveaux-nés, donc faute de place suffisante je n'ai gardé que 8 oeufs (les autres ont été donnés) et j'ai placé les petits en boite individuelle.

Je sais que pas mal de terrarios, pro ou non, élèvent toute la troupe dans un seul terra et que la faim serait la seule cause de mutilation, autrement dit, si la nourriture est suffisante aucun problème.
Je sais que même un véto Nac à la même version et je connais donc 2 terrarios (je sais deux c'est pas beaucoup) qui pratiquent ainsi sans aucune perte

tout cela pour faire un petit sondage et recueillir les avis de uns et des autres

merci d'avance

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Aliz
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Sam 27 Juil 2013, 21:37

Perso je les élèverai séparément, ne serait-ce que pour le suivit (nourriture, selles, ...) c'est beaucoup plus simple et puis au moins tu évite tout risques liés à la cohabitation.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Dim 28 Juil 2013, 13:01

D'après ce que j'avais compris, c'est bien la faim qui entre en compte, mais de 2 façons :
- comme tu le dis, s'il n'y a pas assez de nourriture à un instant donné et que les petits ont faim (auquel cas, c'est possible de l'éviter), encore faut-il qu'ils aient en permanence de quoi manger, ce qui est assez difficile à mettre en place : si on laisse les proies en permanence dans le terra, elle peuvent déranger les jeunes...
- parce qu'en ayant faim et donc en chassant, nourriture présente ou pas, ils peuvent se mordre entre eux dans l'excitation de la chasse et par méprise... et là, aucune moyen d'éviter ça à part de les nourrir séparément... mais du coup ça augmente le risque lié à la cause 1 : pas de bouffe présente quand l'un d'eux à a un petit creux -> crounch.

Bref... pour cette espèce j'ai l'impression que la cohabitation de bébés comporte un risque suffisamment important pour ne pas le prendre (ce qui n'est pas le cas, par exemple, chez les ciliatus, où si le risque existe, il est très limité).

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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Mar 30 Juil 2013, 20:35

merci fen,
mais en fait je voulais savoir comment procèdent exactement ceux qui font l'élevage de groupe,
savoir si c'est une loterie et qu'ils sont chanceux où s'il y a une solution miracle
je sais qu'il y en a sur le forum,

pour info, j'ai encore vu une paire de vitti amputés de la queue dans une animalerie qui procède ainsi

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Mar 30 Juil 2013, 20:43

On est plus sur des erreurs que sur la faim, aussi que sur des bagarres !

Tu pourras suralimenter tes petits, tu aura toujours des mutilations Neutral 

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Bib0
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Mar 30 Juil 2013, 21:47

Apparemment, c'est surtout un soucis chez les vitticeps.
Olivier (chiendeprairie) et LaurentM, qui sont quand même des éleveurs en qui j'ai entière confiance, élèvent leurs henrylawsoni juvéniles par petits groupes, de 4/5 je crois.. Sans soucis aucun.
Alors va savoir pourquoi c'est beaucoup plus problématique chez l'un et pas chez l'autre, je ne saurais l'expliquer scratch 
Ou alors est - ce vraiment une question de suivi, de vigilance, de surveillance poussée etc?
Il faudrait leur demander s'ils savent ce qui joue.

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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Mar 30 Juil 2013, 22:46

Bib0 a écrit:
Apparemment, c'est surtout un soucis chez les vitticeps.
Olivier (chiendeprairie) et LaurentM, qui sont quand même des éleveurs en qui j'ai entière confiance, élèvent leurs henrylawsoni juvéniles par petits groupes, de 4/5 je crois.. Sans soucis aucun.
Alors va savoir pourquoi c'est beaucoup plus problématique chez l'un et pas chez l'autre, je ne saurais l'expliquer scratch 
Ou alors est - ce vraiment une question de suivi, de vigilance, de surveillance poussée etc?
Il faudrait leur demander s'ils savent ce qui joue.

c'est vrai pour le henrylawsoni, d'ailleurs je pense que si j'en fais la repro, je ferai pareil, des bacs avec de petits groupes, mais je voudrais arriver à comprendre (si il y a quelque chose à comprendre) pourquoi,
évidemment il est reconnu que les vitti sont plus territoriaux et bagarreurs que les vitti mais çà ne doit pas être le seul paramètre qui entre en ligne de compte, c'est pourquoi j'attends beaucoup de ces éleveurs qui pratiquent l'élevage en groupe,

si je n'ai pas de réponse je vais donner des noms Razz 

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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Ven 02 Aoû 2013, 21:14

bon pas de recette miracle Embarassed j'aurai bien voulu pourtant, j'ai gardé les oeufs ( 12 ) pour un pote qui finalement ne les prends pas.
je n'ai pas le courage de les détruire (naissance dans 8/10 jours) et je n'ai plus de place

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Ven 02 Aoû 2013, 22:08

Mince. pale 

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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Sam 17 Aoû 2013, 13:45

bon, les petits sont nés, et aujourd'hui je les ai placés "tous les quinze" pale dans un terra 60/45/45.
Ils vont commencer à manger d'ici un jour ou deux, et çà va se corser Exclamation

les conseils sont évidemment les bienvenus

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Yearic
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Dim 18 Aoû 2013, 12:27

Si t'as pas trop de place j'ai vu un eleveur qui séparé son terra en plusieurs partie avec des planches de plexiglass tu peux essayer ça seras peut etre moins pire ^^
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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Dim 18 Aoû 2013, 16:10

Yearic a écrit:
Si t'as pas trop de place j'ai vu un eleveur qui séparé son terra en plusieurs partie avec des planches de plexiglass tu peux essayer ça seras peut etre moins pire ^^
j'y ai pensé mais j'ai des aérations latérales et un néon en diagonale à 20 cm du sol donc pas possible

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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Jeu 16 Jan 2014, 21:40

puisque personne n'a voulu se dénoncer  Laughing , je vais vous rapporter mon expérience.

j'ai donc faute de place élévé 8 pogona juvéniles ensembles, et malgré la nourriture en abondance 3 d'entre eux, en arrivant à deux mois n'avaient plus la queue entière, bon c'est sur rien de pareil à ce que l'on peut voir en animalerie, il n'y avait qu'un ou deux millimètres en moins, mais c'est encore une preuve que contrairement à ce que certains avancent (à savoir qu'il doit toujours avoir à manger dans le terra ), ce n'est pas suffisant pour avoir des petits "entiers"

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Jeu 16 Jan 2014, 22:20

bon, voilà qui est dit....
Dommage que tu aies été obligé d'avoir recours à leur maintien en groupe... Ceci dit, effectivement, de tout petits bout de queue, c'est pas atroce non plus...
J'imagine que c'est surtout dû à l'excitation et la maladresse au moment des repas plutôt que de vraies bagarrres territoriales, non ?
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marie85
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Jeu 16 Jan 2014, 22:23

Vous savez, chez les cochons (en industrie, élevage beurk!) on coupe les queues des porcelets car sinon, faute d'occupation, les cochonous jouent avec tout ce qui dépasse du copain.

C'est alors qu'arrivent les mutilations. Et aussi les gros soucis, car les cochons continuent de s'entrebouffer. Gangrènes, infections en tous genres, bonapétibiençur!

Bon, on parle d'un animal intelligent (Si, si, il parait! Ils font caca au même endroit tout le temps, c'est qu'ils sont intelligents!), qui a besoin de jouer.
D'ailleurs, maintenant, il est obligatoire de mettre des trucs pour distraire les conch-conch! Seau, chaines accrochées au mur, balon, etc...

Le Pogona étant un reptile un peu différent des autres du point de vue de sa "sociabilité", la comparaison ne me semble pas si stupide...
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HogTara
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Jeu 16 Jan 2014, 22:23

Fenchurch a écrit:
J'imagine que c'est surtout dû à l'excitation et la maladresse au moment des repas plutôt que de vraies bagarrres territoriales, non ?
A+
Fenchurch  flower 

c'est tout à fait çà

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Le Québecois
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Sam 09 Aoû 2014, 07:01

J’élève des Barbus et 2 sortes d'Uromastyx depuis quelques années et pour les pogonas la cohabitation est facile les 60 premiers jours si ils sont nourris de petits insectes, a volonté, 3 fois par jour et INDIVIDUELLEMENT !! Laisse aussi des légumes a volonté qui serons donné 90 minutes AVANT le 1er repas d'insectes.
Passé les 60 jours, une hiérarchie va s'installer et les moins fort n'aurons plus que les restants... ( bouffe, chaleur, uvb et endroit ou dormir)
A ce moments, si ton espace le permet, tu peut les mettre individuellement ou '' essayer '' de former des groupes ou l'entente sera bonne... mais la base de tout est la bouffe, a VOLONTÉ le 1er 60 jours

Éric
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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Dim 02 Nov 2014, 10:51

Le Québecois a écrit:
J’élève des Barbus et 2 sortes d'Uromastyx depuis quelques années et pour les pogonas la cohabitation est facile les 60 premiers jours si ils sont nourris de petits insectes, a volonté, 3 fois par jour et INDIVIDUELLEMENT !! Laisse aussi des légumes a volonté qui serons donné 90 minutes AVANT le 1er repas d'insectes.
Passé les 60 jours, une hiérarchie va s'installer et les moins fort n'aurons plus que les restants... ( bouffe, chaleur, uvb et endroit ou dormir)
A ce moments, si ton espace le permet, tu peut les mettre individuellement ou '' essayer '' de former des groupes ou l'entente sera bonne... mais la base de tout est la bouffe, a VOLONTÉ le 1er 60 jours  

Éric

je n'avais pas vu ta réponse, donc tu nourris individuellement les petits chacun leur tour dans une boite à part ?

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MessageSujet: Re: cohabitation des juvéniles : loterie ou pas ?   Aujourd'hui à 01:05

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