Identification

Besoin d'aide pour identifier les espèces sur les photos, vieilles photos en argentique que je compte ajouter à mon dossier CDC, tout cela se passait en Tunisie. Les deux espèces sont sous CDC, j'aurais dis Python molure et Testudo graeca il me semble donc je mets le logo et les photos :








Et pour la tortue la photo est pire encore bon courage le chat voulais une soupe , tout ce que je sais c'est qu'elle est de Tunisie :

Le snake il s'agit de Python bivittatus ou Python molurus bivittatus... enfin, c'est celui qu'est 2/B quoi.
La tête est bien trop foncée pour un molurus, et la pattern ne correspond à rien d'autre.

Pour la tortue, vue la localisation, ça doit être Testudo graeca nabeulensis

Aaaaah jsuis pas si nul en tortue, c'est ce que j'avais trouvé perso : Testudo graeca!


Merci Damien toujours du mal à les différencier car du bivittatus claire y en a aussi...

Ouais enfin là, il est quand même bien foncé (pas plus que "la normale", mais bien quand même).
La flèche de la tête est bien trop marquée pour un molurus molurus.

mejdinho a écrit:

Aaaaah jsuis pas si nul en tortue, c'est ce que j'avais trouvé perso : Testudo graeca!

Tu vas demander des tortues dans ton CDC Mej ? On a réussi à te convertir ?

Sinon, la tortue grecque n'est soumise à CDC que si plus de 6 spécimen.

Tu es peut-être converti pour les carapaces..... mais moi, vous ne m'avez convaincu pour les snakes
( pas mis dans ma liste )

Pourquoi tu veux mettre Graeca dans ta liste ?

Tu sais que très peu de graeca sont cédées avec CIC et bon de cession comme la plupart des vieilles graeca ne peuvent pas être régulariser car elles proviennent du Maghreb illégalement.

En grande majorité, les juvéniles que tu trouves soit elles viennent directement du Maghreb ( retour de vacances ou pour rembourser le voyage ) ou soit elles sont nées en France mais de parents illégaux donc impossible à régulariser.

Si tu passes ton CDC, tu dois rester dans les clous, tu ne peux pas détenir une tortue sans papier ( bon de cession ou facture et pour les espèces en Annexe + CIC + attestation de puçage si + 10 cm ).

Tu pourrais débuter avec une espèce plus facile comme la Testudo boettgeri

Je ne pense pas que Mej se soit converti aux tortues mais je pense que c'est une bonne entrée en matière pour le dossier CDC pour amorcer le sujet et dire que dès son plus jeune âge, il a "baigné" dans les reptiles. Ou alors je me trompe ?
Pour ma part c'est ce que je compte faire.

@Bibi : Tu oublies que dans le groupe des Testudo graeca, il y a aussi l'ibera qui a une maintenance quasi identique aux Hermanns mais une autre aire de répartition. Ne mélangeons pas tout quand même ! D'ailleurs, perso, je ne la mettrai même pas chez les Testudos graeca, je trouve que c'est une aberration !

Cara59 a écrit:

Je ne pense pas que Mej se soit converti aux tortues mais je pense que c'est une bonne entrée en matière pour le dossier CDC pour amorcer le sujet et dire que dès son plus jeune âge, il a "baigné" dans les reptiles. Ou alors je me trompe ?
Pour ma part c'est ce que je compte faire.

@Bibi : Tu oublies que dans le groupe des Testudo graeca, il y a aussi l'ibera qui a une maintenance quasi identique aux Hermanns mais une autre aire de répartition. Ne mélangeons pas tout quand même ! D'ailleurs, perso, je ne la mettrai même pas chez les Testudos graeca, je trouve que c'est une aberration !

Pour en avoir parlé avec lui, oui, c'est en effet pour son dossier.
Quant à l'ibera, c'est une sous espèce de la graeca il me semble, donc quand bibi parle de maintenance aisée pour la graeca, ca inclut également la graeca ibera, et dans un dossier CDC où seules les espèces sont demandées, et non les sous espèces, on aura tout avantage à parler de graeca et non de graeca graeca et graeca ibera.
C'est de l'administratif, donc faut jouer avec les mots

Houla j'avais zappé tous vos messages... Pas reçu de notification...

Alors non pas du tout convertit à la tortue... ou pour faire de la soupe à la rigueur!

Mais je dois avouer que c'est le premier Reptile que j'ai eu étant tout jeune, elle s’appelait même Tartine....

Puis j'ai eux 2 Chameleo chameleon, que j'avais choisie eux!!


Et c'est bien pour mon dossier mais surtout pas sur ma liste !

Non , Droopy, Bibi ne parle pas de la graeca comme une espèce aisée à maintenir... surtout dans le nord ! Généralement, quand on passe le CDC, on nous demande si on veut bien accepter des graecas par la suite et généralement on répond qu'on n'en veut pas !!!! Parce que sujette à rhinite et porteuse saine de l'herpès virus ! Donc, si on maintient un cheptel sain, non, on ne veut pas maintenir de la graeca souvent confiée à cause de saisies aux aéroports, souvent vérolée...bref l"espèce à ne pas détenir sauf si on ne détient que ça et dans des terras appropriés ! Et là, je suis entièrement d'accord avec Alain pour un maintien en terra ou en grande pièce chauffée. Comprend bien que je n'ai rien contre cette tortue ... bien au contraire. Je les aime toutes ! J'en suis malade quand j'en vois en vente à la braderie de Lille ou ailleurs, y compris dans leur propre pays, Maroc, Tunisie, j'engueule les gamins qui la vendent et je leur dis" Mais que te restera-t-il à vendre quand tu auras vendu toute la faune de ton pays "! Les caméléons y compris !
Par contre, je ne suis pas d'accord pour l'ibera même si on la considère comme graeca, car elle ne vit pas au Maghreb mais en Turquie, Grèce... et a pratiquement la même maintenance que Testudo hermanni ou boettgeri. Pour ma part, je la trouve même plus facile que Hermanni et surtout avec un caractère de chien comme j'aime bien ! La viridis du jardin quoi ! Perso j'en suis raide dingue !
Donc, pour le CDC, je le crierai haut et fort que l'ibera n'est pas pour moi une graeca !!! Et tous les amoureux d'ibera ne me contrediront pas !

Citation :

y compris dans leur propre pays, Maroc, Tunisie, j'engueule les gamins qui la vendent et je leur dis" Mais que te restera-t-il à vendre quand tu auras vendu toute la faune de ton pays "

Plutôt d'accord avec toi sur le fond, mais quand des gamin n'ont rien à bouffer et que pleins de touristes bien "gras" leurs demande si y peuvent leur trouver des tortues, du camé, du fennec (et ouais j'en ai vu), du perroquets, du fouette queue et qu'ils leurs achètent à prix d'or et bien malheureusement ils le font, et là je rejoins totalement Damiens sur la théorie de l'acheteur qui a tort...

Juste pour infos et ceux qui ne savent pas, je suis Tunisien et y ait vécu jusqu'à mes 18 ans, les Chameleo chameleon, je ne les avais pas acheté mes directement prélevé dans la nature... Je sais, pas bien, mais j'avais 9 ans et aucune lois ne l'interdisait dans mon pays, malheureusement! Je les ai élevé sans terrarium et sans animalerie (choppé les criquets et sauterelles à la main... ) pendant 2 ans avec succès, puis je les ai relâchés là où je les avais trouvé!

Voilà pour l'apparté!

Je sais Mej, je suis d'accord avec toi ! Pour y être allée plusieurs fois, je connais la situation économique de ces pays ! Mais tu sais, c'est plus fort que moi... et si je les engueule c'est aussi parce que tu sais bien que les femmes sont bien moins écoutées que les hommes.... Mais j'engueule aussi ces cons de touristes qui les achètent ! Si ça pouvait juste leur faire comprendre que ....c'est nul ce qu'ils font ! De toutes façons, 90% de ces tortues ne survivent pas en France !

Cara59 a écrit:

Par contre, je ne suis pas d'accord pour l'ibera même si on la considère comme graeca, car elle ne vit pas au Maghreb mais en Turquie, Grèce... et a pratiquement la même maintenance que Testudo hermanni ou boettgeri. Pour ma part, je la trouve même plus facile que Hermanni et surtout avec un caractère de chien comme j'aime bien ! La viridis du jardin quoi ! Perso j'en suis raide dingue !
Donc, pour le CDC, je le crierai haut et fort que l'ibera n'est pas pour moi une graeca !!! Et tous les amoureux d'ibera ne me contrediront pas !

Quel est la taxonomie de l'ibera?
Pour le CDC on te demande une liste par espèce ou sous-espèce?

Donc "l'ibera" va se ranger tout gentillement dans Testudo graeca. Ca serait ballot se faire recaler par la DDPP alors qu'il n'y a pas eut de commission dans le 59 depuis plus de 10 ans.
A moins que ce soit le "club des amoureux de l'ibera" qui siège à ta commission.

Je suis dans une situation un peu identique, j'ai un peu de mal à faire une fiche Morelia spilota incluant Cheynei, spilota, Macdowelli sous le même nom... maintenant ca me permet de gagner du temps et de la place, aucune envie de faire la malin face à des gens qui devront me juger et m'évaluer.

ok Droopy, dacodac avec toi ! Mais si j'ai l'occasion de le placer, je n'y manquerai pas ! ça tu peux en être sûr !
10 ans sans commission dans le nord, non, j'en connais qui sont passés avant ça, va savoir pourquoi Charles ? Je ne me l'explique pas...

Citation :

Je suis dans une situation un peu identique, j'ai un peu de mal à faire une fiche Morelia spilota incluant Cheynei, spilota, Macdowelli sous le même nom... maintenant ca me permet de gagner du temps et de la place, aucune envie de faire la malin face à des gens qui devront me juger et m'évaluer.

Bah moi je me suis encore moins pris la tête j'ai même fait des fiches par genre pour certaines espèces...

Epicrates, Corallus et Candoia pour le moment.

mejdinho a écrit:

Citation :

Je suis dans une situation un peu identique, j'ai un peu de mal à faire une fiche Morelia spilota incluant Cheynei, spilota, Macdowelli sous le même nom... maintenant ca me permet de gagner du temps et de la place, aucune envie de faire la malin face à des gens qui devront me juger et m'évaluer.

Bah moi je me suis encore moins pris la tête j'ai même fait des fiches par genre pour certaines espèces...

Epicrates, Corallus et Candoia pour le moment.

Il ne faut pas hésiter quand les DDPP le "permettent" !
C'est aussi mon cas (jusqu'aux familles quand c'est logique), ce qui m'arrange bien pour les dendrobatidae... ( genre Phyllobates exclu )

A+
Fenchurch