Hibernation en terrarium ou en extérieur ?

Rappel du premier message :

Bonjour Cara et sois la bienvenue.

Petit aparté sur les parcs ou enclos ou comme on voudra appeler ces parcelles de jardin aménagées pour les tortues méditerranéennes.
Et là je parle pour les non chéloniophiles, à savoir la majorité des membres de ce forum.
Ne soyez pas étonnés que les propriétaires de tortues soient si peu favorables à l'aspect terrarium dont nous avons tant l'habitude pour nos autres reptiles.
C'est un phénomène que j'ai du mal à expliquer.
Exemple : j'ai des Uromastyx du Maroc, je les élève en terra, personne ne me jette la pierre.
J'ai une Testudo graeca du Maroc aussi, quasiment le même biotope, les mêmes besoins. Jamais je n'oserais écrire sur un forum spécialisé tortues que je garde ma tortue à l'intérieur toute l'année. Je déclencherais l'ire de l'assemblée . Comme nous ici quand on nous parle de scalelless ou d'enigma...

Je vois des tonnes de tortues qui tombent malade à cause d'un été pourri, d'un printemps pluvieux, etc....Mais rien n'y fait. C'est comme ça. Pour beaucoup une tortue c'est dehors, epicétou.
Je milite pour l'hibernation en frigo. Mes Agrionemys horsfieldii y sont en ce moment. Pas de prédateurs, pas d'inondation, pas de températures négatives, pas de réveil précoce, possibilité de surveiller les tortues durant l'hiver, de les peser......A mon avis : que des avantages.
Et puis on incube bien les oeufs artificiellement, pourquoi ne ferait-on pas hiberner les tortues artificiellement ?
Ben non ! Peu de gens acceptent l'hibernation en frigo. C'est comme ça!
J'ai renoncé à lutter. Et pourtant j'en ai vu des tortues qui sortaient malades d'un hiver un peu trop doux et humide. Et même une fois un rat qui en avait bouffées une dizaine durant l'hiver, car la fosse d'hibernation était mal grillagée. (pas chez moi, je vous rassure)

ATTENTION, je ne dis pas ça pour les chéloniophiles avertis (donc ne prends pas la mouche Cara, ni Dorianne, ni Marvin, ni Tatimary, je vous sais experts en la matière ), qui savent prendre toutes les précautions pour éviter les drames. J'ai plein de copains qui n'ont que des tortues et qui font l'hibernation en extérieur dans le nord de la France. Là n'est pas le problème.
Mais pour les débutants, je ne saurais que trop conseiller de bien réfléchir à tout ça et de bien peser le pour et le contre de toutes les méthodes que l'on conseille ici ou là. Il n'y a pas de honte à prendre un peu de recul.

Ne vous méprennez pas : je ne suis ni pour, ni contre; bien au contraire (P. Dac)
Par contre je suis pour l'échange d'idée et la discussion argumentée.
Ce post n'est pas une critique.
Pas frapper moi, pas frapper moi.......ou alors pas sur la tête ......

Gwalchafed a écrit:

EDIT : un petit lien par exemple de discussion sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de lire ton post en suivant ton lien............
C'est édifiant.
J'ai rencontré le même genre de réaction sur un autre forum spécialisé Tortues.
Je suis à 200% d'accord avec toi Gwal.

Le Matt_44 m'a aussi déjà pris la tête. Ça frole le fanatisme. Impossible de discuter.
C'est à se taper la tête contre les murs.
Et si on n'a pas 2000 messages sur ce genre de forum, c'est forcément qu'on est débutant et incompétent

Je vois pas mal de reptiles malades : 95% sont des tortues terrestre (Testudo sp . ou horsfieldii)
Un vrai carnage.
J'ai jamais vu ça avec les lézards, et encore moins avec les serpents.

Un truc me surprend Gwal : on ne se connait pas, on ne vit pas dans la même région, et pourtant on a quasiment le même discours sur le sujet !!!
Ah ben oui c'est peut-être parce qu'on constate les mêmes réalités sur le terrain

Merci pour ton intervention Gwalchafed, j'ai failli t'envoyer un MP pour te demander de participer.

Doriane a écrit:

Pour ce qui est de l'hibernation, chez moi toutes mes tortues hibernent en caisson dans mon garage qui est isolé et où la température et comprise entre 3°C et 6°C en plein coeur de l'hivers,

Donc tu appliques bien un protocole visant à protéger tes tortues du mauvais climat de nos régions. Et là j'approuve !
C'est là où je voulais en venir. Nous plaçons nos animaux dans des conditions différentes de ce qu'ils rencontrent en milieu naturel, c'est à nous de faire en sorte de compenser pour qu'ils ne souffre pas des différences de climat. C'est d'ailleurs la base de la terrariophilie, recréer un biotope accueillant pour nos reptiles.

Alain y'a pas de miracles....

Je pense que ce qu'il est important de comprendre, c'est surtout que les conditions de vie doivent être adaptées....prenons l'hibernation...si une tortue doit hiberner dans un milieu stable, moi j'ai par exemple 8-12°C comme optimum dans mes références, eh bien, que ce soit 8-12°C en cave, jardin, frigo ou voiture, on s'en balance, du moment que l'hibernation est bien conduite...

Après, moi j'ai appris d'une certaine manière, appliqué de cette manière, je suis ouvert au fait que d'autres font autrement si ça marche - mais que le gars dont la tortue a une rhinite en sortie d'hibernation un an sur deux vienne me dire que la sienne est la seule possible, ça me met en rogne (d'autant plus que c'est le même kéké qui vient me faire c**** parce que j'ai dit hiberner et pas hiverner - sans connaître derrière la brumation - voire même...euh, je m'arrête là ).

EDIT : Petit aparté sur le matt_44 : le pire dans l'histoire, c'est que ledit matt_44 a un discours argumenté, intelligent, quelquefois même les arguments vont dans le bon sens - mais la conclusion sur ce sujet tape à côté : JAMAIS de terra, sauf quand elles sont malades. pourquoi alors les mettre dans un terra quand elles sont malades si le terra est la pire chose à faire ?

Doriane a écrit:

Tout comme Cara, je ne conçois pas d'élever des Testudos en terrarium hormis des naissances si elles sont trop tardives dans la saison ou une adulte qui présente une pathologie mais cela reste pour moi un terra d'infirmerie ou une nurserie

Comme dit Gwal, si la tortue est malade ou faible, il faut la mettre dans un truc super top. Si l'enclos extérieur était si top qu'on le dit, il faudrait laisser la tortue dans son parc. Si on met les tortues malades en terrarium, fut-il terra infirmerie, c'est que le terra est meilleur pour la tortue que l'enclos extérieur qui l'a fait tomber malade. CQFD

Doriane a écrit:

Elever des tortues sous notre climat et espérer leur donner une expérance de vie qu'elle mérite n'est pas simple,

C'est vrai pour tous les reptiles que j'héberge

Doriane a écrit:

le manque d'UV dans le Nord de la france est incontestable comparé au sud

Ce n'est pas le manque d'UV qui caractérise le nord, c'est le manque de chaleur, l'excès d'humidité, et la longueur des intersaisons.

Doriane a écrit:

mais je ne pense pas que les placer dans un endroit restreint comparé à un vaste parc ou enclos soit non plus la solution pour le bien être de la tortue.

un parc, pour être vaste, devrait faire quelques hectares. J'ai un copain lillois qui a démagé dans le sud et qui a maintenant ce genre d'enclos. Extra. Mais pas à la portée de tout le monde.

Doriane a écrit:

En été les tortues du sud estivent, on les voit tôt le matin puis le soir, chez nous les tortues sont présentent toute la journée, profitent du soleil, s'alimentent facilement avec la végétation qui reste abondante alors que là bas la nourriture se rarifie.

Pour mes uro, qui connaissent dans la nature à peu près ce genre de disette estivale, je diminue aussi l'apport de nourriture en été : j'essaie de reproduire les paramètres du milieu d'origine même si je peux trouver dans mon jardin les plantes en abondance. Je trouve que c'est plus "naturel" ....

Doriane a écrit:

J'ai déjà fait l'expérience de rentrer 2 juvéniles en terra suite aux mauvais temps et après avoir passer une heure ou deux sous la lampe et avoir mangé, elles passent le reste de la journée à tourner sans cesse et gratter les parois, je ne compte même pas les retournement afin de trouver une sortie même si l'extérieur est occulté et donc non visible pour elles. Le terra faisait quand même 1m X 50cm pour deux petites de 4 cm. Je ne retrouve jamais ce comportement en extérieur sauf quand une femelle veut pondre. Je pense que passer une tortue d'un terra à l'extérieur et vice versa stresse énormément l'animal sauf dans le cas d'une serre qui peut être comparée à un terra XXL mais qui se trouve dans le parc et où elles ont accès librement.

Si tu mets dehors un iguane qui a l'habitude de vivre à l'intérieur, il aura aussi du mal à s'adapter, notamment à cause de l'absence de toit et de sa peur des oiseaux (prédateurs potentiels)

Doriane a écrit:

Pour ce qui est de l'hibernation, chez moi toutes mes tortues hibernent en caisson dans mon garage qui est isolé et où la température et comprise entre 3°C et 6°C en plein coeur de l'hivers, elles s'enterrent toutes entre 5 et 15 cm selon la tortue, lorsqu'une tortue remonte dans un caisson suite à la hausse des températures souvent fin mars, je l'a replace en serre et le réveil se passe en douceur, je n'ai pas opté pour l'hibernation in-natura uniquement parce que j'ai été innondée à deux reprises même si il n'y avait pas d'eau dans les serres j'ai peur quand même donc je ne veux prendre aucun risque pour mes tortues par contre autant la surveillance est accrue concernant la température et l'hygrométrie du lieu d'hibernation autant je ne dérange jamais une de mes tortues en la déterrant pour la peser etc... pendant le sommeil.

C'est une très bonne méthode

Doriane a écrit:

Pour ce qui est du frigo, je n'arrive pas à le comparer à un incubateur on place un oeuf dans un incubateur, il peut être clair ou un embryon va s'y développer mais lorsque la tortue est née, on ne la laisse pas dans l'incubateur comme je n'arriverais pas à placer mes tortues dans un frigo, c'est encore moins naturel que de les laisser hiberner en caisson où là elle garde au moins l'instinct de s'enterrer et elles réapparaissent toutes seules au moment propice. Je ne dis pas que c'est une mauvaise méthode loin de là mais psychologiquement "mettre ma tortue en frigo" heu... nan, peur d'un problème de ventilation, panne, hygrométrie trop basse... je manque de confiance en moi pour oser tester tant que cela n'en devient pas nécessaire

Je ne trouve pas naturel de mettre un nouveau-né humain dans un terrarium. Pourtant n'importe quel prématuré y fait un séjour plus ou moins long. C'est pas naturel mais c'est mieux. On appelle ça une couveuse. Le mot "naturel" me semble dangereux : les microbes pathogènes sont naturels, bio même. Les antibiotiques pas du tout. En cas de maladie je suis contre le naturel et pour les soins.

Doriane a écrit:

Certaines espèces s'acclimatent très bien à la vie en terrarium mais pour d'autres je ne le pense pas et encore moins pour des tortues qui sont habituées en extérieur. Je ne peux comparer avec serpents, lézards et autres petites bêbêtes à écailles car je ne connais absolument rien sur le mode de vie ni le comportement de ces animaux mais pour le peu que j'ai pu en lire, il me semble que l'élevage ne peut se faire qu'en terrarium ou grande pièces chauffées à la différence des Testudos, qui elles s'acclimatent dans nos régions

Je ne vois pas sur quel principe un iguane, une sulcata ou un morelia n'auraient pas les mêmes besoins ou envies qu'une Testudo. Cette différences est à chercher au niveau de la psychologie des humains, qui font plus ou moins d'anthropomorphisme selon les animaux qu'ils ont devant eux.

Doriane a écrit:

Chaque éleveur passionné fera toujours au mieux pour ses animaux et adaptera sa maintenance selon les connaissances, les conseils mais aussi selon son expérience

J'en suis certain. Je ne me fais pas de soucis pour tes animaux. Cette discussion ne vise personne.

Cordialement

Tout d'abord Doriane, un grand merci d'être intervenue, car tu le sais, on fonctionne exactement de la même façon ou pratiquement car moi je ne mets pas mes tortues en caisson. J'ai essayé une année dans mon sous-sol, avec quelques juvéniles ayant déjà passé un an en hibernation dehors sans problème et j'ai eu 50% de perte :
1° elles ne voulaient pas s'endormir à 10°
2° il fallait sans cesse réhumidifier le substrat et j'avais du mal à garder la bonne hygrométrie
3° elles ne voulaient pas se réveiller même en augmentant progressivement la température
Bref, j'ai merdé et j'ai trouvé que cette méthode ne me convenait pas. J'avais essayé aussi la fosse enterrée dehors en bois doublée de parois de polystyrène avec mélange de terreau, de terre de bruyère, ect.. et idem j'avais eu des pertes, pourtant l'hygro était bonne, les protections aussi et là je crois que le problème venait d'une mauvaise orientation car au nord. L'année suivante ça a donc été, hibernation au sud, libre choix par les tortues de choisir leur entrée en hibernation car on sait bien que selon les espèces, certaines partent plus tôt, se réveillent plus tard etc...et depuis plus de décès. ( je touche du bois). Je dois préciser qu'à cette époque, on ne m'avait encore jamais parlé d'hibernation au frigo. Je ne suis ni pour, ni contre, il faut juste que j'essaie et j'avoue que je balise concernant le contrôle de l'hygrométrie. D'autant plus que l'on n'a pas beaucoup de retour sur l'hibernation au frigo, enfin pour ma part. Certains ont quand même eu la franchise de me dire avoir eu des pertes même au frigo mais par discrétion, ils n'en parleront pas sur un forum.
Quelque part, le frigo m'embête dans le sens où on peut toujours aller ouvrir, vérifier, peser et je ne veux pas être tentée de faire ça ! Le frigo serait plutôt pour moi une alternative à un réveil en plein hiver car ça, ça cause réellement des dégâts.

Cara59 a écrit:

on n'a pas beaucoup de retour sur l'hibernation au frigo

Certains ont quand même eu la franchise de me dire avoir eu des pertes même au frigo mais par discrétion, ils n'en parleront pas sur un forum.

Comment peut on avoir du recul sur une méthode si ceux qui l'appliquent n'en parlent pas "par discrétion" ?

Personnellement, je n'en cache rien, j'ai vu de la casse avec toutes les méthodes....que ce soit en frigo ou non...température inadéquate par exemple...

L'important c'est de trouver la technique que l'on maîtrise le mieux...

Tout à fait d'accord avec toi Gwalchafed !

Citation :

L'important c'est de trouver la technique que l'on maîtrise le mieux...

Mais ça ne se fait pas sans tâtonnement et sans perte mais je trouve qu'il vaut mieux en parler pour éviter que d'autres fassent les mêmes erreurs, au risque de me faire

Rassure toi, Cara : on ne va pas te frapper ici. On est cool avec toutes les opinions argumentées. Même si cette opinion est contraire à la nôtre. Les modo et admin veillent au grain. Et moi aussi.

Pour ce qui est des tâtonnements qui provoquent des décès en attendant de trouver la bonne méthode, les forums servent justement à échanger des idées et réduire au minimum la phase de tâtonnements afin d'éviter les cata
Donc : échangeons !

Coooooooooooooooo llll je suis tombée sur un forum échangiste !!!

bon allez trève de plaisanterie, une tite photo d'une de mes loulouttes en patientant jusqu'au réveil :



Isaure 12 ans 3kg300

Echangiste c'est quand on prète sa femme.............moi je la donne........et des sous en plus

Régine a écrit:

Cara59 a écrit:

on n'a pas beaucoup de retour sur l'hibernation au frigo

Certains ont quand même eu la franchise de me dire avoir eu des pertes même au frigo mais par discrétion, ils n'en parleront pas sur un forum.

Comment peut on avoir du recul sur une méthode si ceux qui l'appliquent n'en parlent pas "par discrétion" ?

Bonjour,

Simplement parce que sur les forums spécialisés, il n'y a qu'une seule méthode valable, l'hibernation in-natura, quelque soit les régions en adaptant quand même les protections adéquates pour les nordistes. Le frigo est "toléré" sans s'en prendre pleins la tête uniquement pour les Agrionemys horsfieldii qui ont une hibernation plus longue que les autres. En se basant sur ces propos, il est impossible pour un éleveur de parler de décès en frigo pour des tortues hors l'espèce cité ci-dessus, ce serait automatiquement de sa faute sans même chercher la cause réelle. Si décès in-natura il y a, les conseils seront de mieux sécuriser la fosse d'hibernation ou d'ajouter des protections etc.... mais jamais de proposer "tu devrais tenter l'hibernation en caisson interieur ou en frigo vu ta localisation".

Sur tous les forums spécialisés que je fréquente, il est ancré dans les esprits "pas de jardin, pas de tortues sauf des aquatiques" difficile dans ces conditions pour un membre de parler de terrario même avec des arguments tout à fait honorables.

Rare sont les éleveurs qui osent dire sur un forum spécialisé que leurs naissances ou juvéniles font un passage en terra suite aux mauvais temps, moi même je ne le conseille pas même si je le pratique selon les conditions climatiques (je ne répond pas au sujet) sachant très bien que c'est argumenter dans le vent et que çà va finir en prise de tête.

Je ne dénigre pas les forums spécialisés, j'apprécie toujours d'y aller, d'ailleurs je constate quand même des avancées concernant par exemple les serres pour les régions hors Sud, avant on en parlait absolument pas pour les tortues dites robustes, maintenant elles sont très souvent conseillées.

Cara ta louloute est magnifique

Doriane a écrit:

Je ne dénigre pas les forums spécialisés, j'apprécie toujours d'y aller, d'ailleurs je constate quand même des avancées concernant par exemple les serres pour les régions hors Sud, avant on en parlait absolument pas pour les tortues dites robustes, maintenant elles sont très souvent conseillées.

La terrariophilie évolue beaucoup grâce au partage des connaissances mais aussi parce que le matériel lui aussi évolue. Ce serait dommage que les tortues ne bénéficient pas des mêmes évolutions que les autres reptiles. Sur ce forum, nous essayons d'avoir l'esprit ouvert et s'il le faut, nous nous remettons en cause. Les vérités d'aujourd'hui ne seront peut-être pas celles de demain, à nous de ne pas nous mettre des œillères.

Cara, c'est vrai qu'elle est splendide ta louloute.

Le matériel évolue, les technique aussi, donc il faut jamais dire jamais, se que nous préconisons aujourd’hui sera peut-être une aberration dans 10ans... C'est ça la terrario

Petite question, pourquoi pour les "forums spécialisés" ce qui est vrais pour les Tortues Terrestres ne l'est pas pour les Aquatiques, la règle devrait être la même pour toutes ?

Neotokyo2030 a écrit:

Le matériel évolue, les technique aussi, donc il faut jamais dire jamais, se que nous préconisons aujourd’hui sera peut-être une aberration dans 10ans... C'est ça la terrario

Petite question, pourquoi pour les "forums spatialisés" ce qui est vrais pour les Tortues Terrestres ne l'est pas pour les Aquatiques, la règle devrait être la même pour toutes ?

Bonjour Néo, la règle ne peut pas être appliquée à toutes les tortues, je ne suis pas calée en aquatiques mais si tu prends la Pélomédusa par exemple qui est vendu dans toutes les animaleries, elle ne peut pas s'acclimater en extérieur toute l'année encore moins dans les régions du Nord puisque la température de l'eau doit être environ de 26/28 degrès il me semble, 4/5°C inférieur la nuit, pour la plage celle ci doit être dans les 30° C. Impossible d'avoir ces températures constantes en extérieur sur une longue période. Idem pour les exotiques qui n'hibernent pas mais dans ce cas pour les sujets adultes un jardin est néanmoins indispensable à la belle saison. Je parlais juste dans mon message ci- dessus des tortues terrestres méditerranéennes, qu'on élève le plus couramment. Néanmoins certaines tortues aquatiques comme les Trachemys et autres s'adaptent en extérieur mais je ne maîtrise absolument pas le sujet pour en discuter et de plus il me semble qu'elles sont soumises aux CDC maintenant donc plus en vente en Françe. Sur les forums spécialisés, les tortues palustres, aquatiques ou semi-aquatiques sont vraiment une minorité par rapport aux tortues terrestres.

PS: Si mes informations sont érronés, il y aura bien une âme charitable sur ce forum pour me rectifier

Ce que je voulais dire !

Pourquoi il est strictement interdit d’élever des Tortues Terrestres en Terrarium, mais cela est autoriser pour les Aquatique sans pour cela faire un crime de lèse-majesté ?

Pourquoi ce qui peut fonctionner pour l'un ne peut pas fonctionner pour l'autre ?

Je ne comprends pas leur résonnent

Ce n'est pas interdit, disons que c'est très mal vu pour certaines espèces car les années, l'expérience d'éleveurs multiples, ce qu'on peut lire dans les livres, sur les sites, sur les forums spécilisés ne vont pas dans le sens qu'élever une tortue méditerranéenne en terrarium peut lui apporter le même bien-être qu'en extérieur mais au contraire fragilise une tortue, lui provoquera des carences et j'en passe.... Lorsque tu entends ou que tu lis ce genre de discours pendant des années, tu le propages toi même car tu ne peux qu'en être convaincu. Pour les aquatiques, il semblerait que la maintenance se passe super bien en aquarium même pour les espèces qui peuvent vivre en extérieur

Sur ce forum nous échangeons car vous pratiquez tous la terrariophilie, sur les forums spécialisés en tortues, la partie réservée aux méditerranéennes non et lorsqu'il y a un et qu'il y a débat, 9 fois sur 10 le topic part en sucette

Personnellement je ne suis toujours pas convaincu qu'une tortue Testudo Hermanni par exemple peut être aussi épanouie en terrarium qu'elle pourrait l'être en extérieur mais ce n'est pas pour autant que je me mettrais des oeillères et que je n'écouterais pas les éleveurs qui élèvent des Testudos uniquement en terrarium sous entendu bien sur qu'il maîtrise parfaitement la terrariophilie comme Alain par exemple où j'apprécie beaucoup les conseils même si je ne les applique pas toujours au sein de mon élevage

Disons que la terrario évolue, surtout le matériel, la terrario à la papa c'est fini

Après quand on parle de Terraium pour Tortue on ne parle pas d'un Exoterra 90x45x45, le terrarium ou enclot intérieur doit avidement être adapté à l’espèce, et bien entendu durant les beaux jours la tortue (encore une fois ça dépend de l’espèce) peut être élevé dans un éclot extérieur.

Phesulmalain a écrit :

Citation :

Echangiste c'est quand on prète sa femme.............moi je la donne........et des sous en plus

Si c'est du genre Chelydra Serpentina, envoie là dans le sud ! A Gonfaron, ils les reprennent sans problème !!

Citation :

Je vois pas mal de reptiles malades : 95% sont des tortues terrestres (Testudo sp . ou horsfieldii)
Un vrai carnage.
Un truc me surprend Gwal : on ne se connait pas, on ne vit pas dans la même région, et pourtant on a quasiment le même discours sur le sujet !!!
Ah ben oui ayaya c'est peut-être parce qu'on constate les mêmes réalités sur le terrain

Petite question : Pensez-vous avoir suffisamment de recul par rapport aux tortues malades que vous recevez en consultations par rapport au nombre de rhinites, infections respiratoires ...? Je veux dire par là que si on savait exactement le nombre de tortues qui vivent dans votre région, on pourrait établir avec certitude un ratio tortues saines/tortues à PB. Tenez-vous un registre pour consigner les cas que vous rencontrez ?
Il est évident que lorsque l'on est reconnu véto spé reptiles, on a sans doute une plus grande clientèle de propriétaires de reptiles et donc forcément plus de pathologies ou bien je me trompe ?

Cara59 a écrit:

Il est évident que lorsque l'on est reconnu véto spé reptiles, on a sans doute une plus grande clientèle de propriétaires de reptiles et donc forcément plus de pathologies ou bien je me trompe ?

Oui, mais c'est valable pour toutes les espèces !
On peut sans doute faire le lien entre occlusion intestinale et ingestion de substrat, rétention d'oeufs et accouplement trop précoce, rhinite, IR et hygrométrie/températures inadaptées...
A+
Fenchurch

Ma petite expérience à moi.
Première année d'hibernation avec mes 3 horsfieldii et 2 herman en frigo. Pas de soucis, pas d'apréhension....tout est sous contrôle. Pas de mauvaise surprise au réveil, tout s'est bien déroulé.

Mon cheptel d'horsfieldii ayant augmenté l'année suivante...pas le choix, hibernation en extérieur pour tout le monde.

J'avais préparé (surtout mon mari) des fosses au top (grillage dans le fond, parois, couvercle) parce que les rats aiment passer l'hiver à proximité (élevage de faisans chez les voisins de droite et de chèvres chez les voisins de gauche) et aussi pour les protéger du grand froid. Ces fosses sont dans de grandes serres donc à l'abri de l'humidité.

Je peux dire que les premières années j'avais peur, je surveillais la météo, je rajoutais du papier bulle lorsqu'ils prévoyaient de longues périodes de gros gel.
Mais je n'ai pas eu de décés en pratiquant ainsi.
Le reveil se fait naturellement et c'est toujours avec un immense plaisir qu'on les voit remonter chacune leur tour.
Elles reprennent leur vie, elles sortent en parc à leur convenance et les voir croquer par ci par là les plantes qui poussent dans leurs enclos, ben ça fait plaisir et ça ressemble pas mal à la liberté...ce qu'on n'a pas le plaisir de voir en terra. Mais c'est parce que je peux leur offrir cet espace que j'en ai un certain nombre.

En fait, certaines espèces comme celles que j'ai, herman, horsfieldii et margi ont besoin de ce mode de vie d'après moi....on le voit à leur comportement.
Pas de tentative de fuite (ou très peu et qui ne dure pas, je pense qu'elles sont juste curieuses de voir ce qui se passe derrière la cloison) elles se prélassent au soleil, montent sur les plantes pour les faire plier et pour pouvoir manger la fleur qui les tente, creusent pour se faire un terrier, peuvent se cacher et s'éloigner des assauts des mâles....enfin, des comportements que l'on peut retrouver dans la nature quoi.....

Il y a aussi d'autres espèces, comme les kinixys (soumisent au CDC) que j'élève toute l'année en terra, bon, pas de soucis d'hibernation avec elles.
Je vois que c'est un mode de vie qui leur convient. Je dis ça car leur comportement en terra ou en enclos extérieur est complètement différent.
Elles sont beaucoup moins farouches en terra, elles se déplacent, mangent, prennent leur bain, s'accouplent, pondent......après quelques essais en enclos extérieur, j'ai vite abandonné, elles se terraient dans un coin et ne bougeaient plus....

Je fais au mieux pour qu'elles soient bien, terra de 4 métres de long et 80 cm de profondeur.
Mes exo (sulcata et parda) sont en salle chauffée l'hiver et peuvent sortir en serre et en enclos lorsque les températures le permettent, j'ouvre la trappe et hop, elles gèrent.

Donc voilà....hibernation en frigo, je ne suis pas contre du tout, hibernation en extérieur, oui mais avec beaucoup de précautions...faut préparer ça consciencieusement.
Ensuite, vie en terra...pas contre puisque je l'utilise, mais pour moi, ça dépend des espèces....

Pas eu de soucis majeurs...juste sur un bébé de 2 ans l'année passée qui a eu un oeil gonflé à la sortie d'hibernation, réglé en 2, 3 jours après application d'une crème et un de mes mâles qui me fait depuis 2 ans une sorte de constipation post hibernation parce qu'il mange la paille......problème que je tente de régler en remplaçant la paille par du foin.....je vais voir cette année si ça va régler le problème, sinon, je vais réfléchir à continuer à le faire hiberner ou non.....

Je croise les doigts pour cette année, j'espère bien retrouver tout le monde d'ici un bon mois....

Je vais partager les sorties de tout le monde si j' arrive à les prendre toutes en photo, vous verrez leurs bouilles à leur réveil.

Cara59 a écrit:

Citation :

Je vois pas mal de reptiles malades : 95% sont des tortues terrestres (Testudo sp . ou horsfieldii)
Un vrai carnage.
Un truc me surprend Gwal : on ne se connait pas, on ne vit pas dans la même région, et pourtant on a quasiment le même discours sur le sujet !!!
Ah ben oui ayaya c'est peut-être parce qu'on constate les mêmes réalités sur le terrain

Petite question : Pensez-vous avoir suffisamment de recul par rapport aux tortues malades que vous recevez en consultations par rapport au nombre de rhinites, infections respiratoires ...? Je veux dire par là que si on savait exactement le nombre de tortues qui vivent dans votre région, on pourrait établir avec certitude un ratio tortues saines/tortues à PB. Tenez-vous un registre pour consigner les cas que vous rencontrez ?
Il est évident que lorsque l'on est reconnu véto spé reptiles, on a sans doute une plus grande clientèle de propriétaires de reptiles et donc forcément plus de pathologies ou bien je me trompe ?

C'est exactement l'inverse : la proportion de pathologies récurrentes et passe-partout comme la rhinite de la tortue diminue proportionnellement puisque tu récupère les pathologies plus rares envoyées par d'autres vétérinaires ; de même tu vois aussi les reptiles plus rares. Ainsi que les tortues en terra - il y en a beaucoup plus qu'on se l'imagine, mais pratiquement jamais les problèmes évoqués plus haut.

D'autant plus que les gens chez qui la tortue fait des problèmes respiratoires, tu les revois en général deux trois ans après qui te disent "ah oui le traitement avait bien marché donc j'ai repris les mêmes médicaments l'année d'après chez mon véto habituel..."

Donc en fait tu as tendance à voir des problèmes plus variés sur des animaux plus variés - mais les problèmes dus "au jardin", on en voit toujours beaucoup beaucoup....

Attention ! Je connais des personnes qui ont des hermann au jardin dans la région et où tout se passe bien - mais en général c'est pas le pauvre enclos et la conduite hasardeuse qu'on peut voire indiqués sur les forums "tortues terrestres" qui prônent le tout jardin, c'est nettement plus élaboré.

Encore une fois, je ne dis pas que les testudo (et apparentés pour les maniaques de taxo ) doivent être en terra à part dans le var ou en corse ; je dis que la majorité des problèmes chez ces espèces proviennent de mode de vie "au jardin" mal pensés et mal appliqué...

Au jour d'aujourd'hui, il est nettement plus facile de faire un bon terra qu'une bonne année en enclos - après se pose le problème de la place, pour moi ces espèces ont besoin d'UV, d'une alimentation adaptée, et de place, de place et de place....

Cara59 a écrit:

Il est évident que lorsque l'on est reconnu véto spé reptiles, on a sans doute une plus grande clientèle de propriétaires de reptiles et donc forcément plus de pathologies ou bien je me trompe ?

Tu vas chez le médecin parce que tu as un rhume. Il te dit "c'est normal, vous avez pris froid, quelle idée de se balader en Tshirt en plein hiver"
Alors là tu lui dit :"vos statistiques sont biaisées, vous voyez des malades toutes la journée. Est-ce que vous avez comparé le nombre de gens en Tshirt malades en hiver par rapport au nombre de gens en Tshirt pas malades ???"

Le médecin te dis que si tu as un rhume parce que tu as pris froid : tu le crois
Un véto te dit ta tortue a une rhinite parce qu'elle a pris froid : tu lui demandes ses statistiques et s'il a pris assez de recul !!!
Etrange non ?

Comme l'ont dit Tatimary et Gwal : si tu maitrises bien ce qui se passe dans ton enclos ou ta fosse d'hibernation, continue.
L'important ce n'est pas que les tortues vivent et hibernent dehors ou dedans. l'important c'est que l'éleveur maitrise les choses et ne s'en remette pas au hasard. Or, ceux qui pratiquent la maintenance en extérieur ont tendance à s'en remettre plus facilement au hasard (chaleur et hygrométrie dépendent de la météo, qui est un système chaotique; seule la durée d'éclairement est réglée comme il faut, car dépendante de la mécanique céleste).

On peut donc dire qu'un terrariophile qui maintient ses animaux en extérieur sans contrôler les paramètres, ou le terrario qui maintient ses animaux en terra en faisant des erreurs dans les paramètres, dans les deux cas les animaux sont en souffrance.

J'adore ce topic.
Je l'ai d'ailleurs mis en Post-it.

Du coup je suis allé lire un peu quelques forums spécialisés et pour quelqu'un qui comme moi a l'habitude de la discuter, d'écouter et d'apprendre des autres, une chose m'a marqué tout de suite. Ces forums entretiennent le culte de la pensée unique, l'élevage des tortues est dogmatisée et oser imaginer qu'il existe d'autres possibilités relève du crime de lèse-majesté. On se croirait en URSS à l'époque de la perestroïka et les dissidents qui oserait s'exprimer contre le pouvoir politique en place, sont immédiatement mis dans des terrariums goulags.

En résumant, si une horsfieldi meure durant l'hibernation dans un jardin de Lille, c'est une mort naturelle. Alors que si elle venait à mourir dans un bac de frigo, c'est de la faute du propriétaire qui ne sait pas élever ses tortues.