Vitamines D2 et D3

Je me pose des questions:

Si je me trompe pas, la D2 est présente dans certains végétaux et la D3 est synthétisée grâce aux UVB.
D'après Wiki, la D2 et la D3 sont toutes les deux, une fois ingérée, convertie en Calcitriol. Par contre j'ai pas trop compris le rôle de cette substance. Est-ce c'est elle qui permet la fixation du calcium sur les os et dans les muscles ?

Il me semblait justement que la D2 ne pouvait être assimilée par les reptiles et donc qu'ils ne peuvent pas tirer leur vit D de leur alimentation, via les insectes qui ont mangés les végétaux contenant cette D2. Est-ce qu'on peut me confirmer ça ?!

Je pose ces questions car j'ai lu comme quoi les larves d'abeilles sont riches en vit D or le pollen l'est aussi et ces larves sont nourries de ce pollen (enfin pain d'abeilles) ce qui je pense, explique la richesse en vit D des larves.

Mais donc, est-ce que la vit D des larves provient de vit D2 vu que le pollen est d'origine végétale ?
Et est-ce que cette vit D des larves peut être assimilée par les reptiles du coup ?

Merci de m'éclairer


Pour les curieux:
http://www.fao.org/docrep/w0076e/w0076e19.htm
http://www.apimondia.com/congresses/2001/Papers/294.pdf


"Celles de faux-bourdon sont composées d’eau de l’ordre de 65 à 68%, de protéines (20%) comme certaines enzymes (amylase, estérases) et un taux élevé de globulines. On retrouve 6% de lipides, 1 à 3%de glucides, 1% de substances minérales, des vitamines, essentiellement A et D et 5% de produits non encore identifiés."
http://scd.unilim.fr/theses/RFpi4R9T.pdf Page 38

Vous êtes tous en train de chercher pour moi hein ?!

Bon, je ne vais pas t'aider beaucoup, mais la vitamine D3 (et D2, donc), sert à 2 choses principales :
- fixer le calcium sur les os, essentiellement lors de la croissance mais également tout au long de la vie des vertébrés. Ainsi il est faux de dire qu'on peut arrêter de supplémenter les reptiles ayant fini leur croissance, mais c'est vrai que leurs besoins sont moins forts qu'en pleine croissance.

- rendre le calcium disponible pour les muscles. Ceci est très important aussi, parce que c'est l'augmentation du taux de calcium dans les cellules musculaires qui rend les mouvements possibles : ça permet aux sarcomères (l'unité musculaire fonctionnelle) de se raccourcir. S'il n'y a pas assez de calcium, les muscles ne peuvent plus se contracter et les mouvements deviennent douloureux ou impossibles (crampe).
Ce qui rend cet aspect encore plus important, c'est qu'il ne faut pas oublier que le cœur est un muscle, et que même si ses contractions ne se produisent pas tout à fait de la même façon que dans les muscles squelettiques, il a également besoin de calcium pour fonctionner correctement...

Après, pour ta question sur la vitamine D2... J'imagine qu'on peut en trouver dans l'estomac des proies... Je ne savais pas que les reptiles ne pouvaient pas l'utiliser...

A+
Fenchurch

Merci pour ta réponse

Fenchurch a écrit:

Après, pour ta question sur la vitamine D2... J'imagine qu'on peut en trouver dans l'estomac des proies... Je ne savais pas que les reptiles ne pouvaient pas l'utiliser...

Je ne suis plus très sur en fait, je crois avoir lu ça mais y'a très longtemps. J'aimerais qu'on me le confirme.

Si ils ne peuvent effectivement pas l'utiliser cette D2, est-ce qu'ils peuvent du coup assimiler ou non la vit D contenue dans les larves d'abeilles, qui doit surement provenir de D2 car j'imagine que cette richesse vient du pollen, qui est un végétal. Est-ce que si la larve a changée qqch en assimilant cette vit ?!

Je sais pas si je suis clair, j'arrive pas a l'expliquer

__NiCo__ a écrit:

Merci pour ta réponse

Fenchurch a écrit:

Après, pour ta question sur la vitamine D2... J'imagine qu'on peut en trouver dans l'estomac des proies... Je ne savais pas que les reptiles ne pouvaient pas l'utiliser...

Je ne suis plus très sur en fait, je crois avoir lu ça mais y'a très longtemps. J'aimerais qu'on me le confirme.

Si ils ne peuvent effectivement pas l'utiliser cette D2, est-ce qu'ils peuvent du coup assimiler ou non la vit D contenue dans les larves d'abeilles, qui doit surement provenir de D2 car j'imagine que cette richesse vient du pollen, qui est un végétal. Est-ce que si la larve a changée qqch en assimilant cette vit ?!

Je sais pas si je suis clair, j'arrive pas a l'expliquer

sisi, tu es clair pour moi en tout cas...
La larve doit avoir de la vitamine D2 (d'origine végétale) au moins dans son tube digestif. Ensuite, si elle l'a assimilée, sans la consommer, cette vitamine se trouve-t-elle ailleurs dans la larve, sous forme cette fois-ci de vitamine D3 car "transformée" et devenue d'origine animale ???
J'avoue que je n'en sais rien du tout et que je me pose la question ! Normalement la plupart des vitamines sont stockées dans le foie, mais le foie d'une abeille.....
A+
Fenchurch

Le foie c'est que chez les vertébrés non ?
Etant donné qu'elles ont un système ouvert, comme tous les insectes, avec de l'hémolymphe et pas du sang, il me semble qu'elles n'ont pas de foie. Et elles ont aussi les tubes de Malpighi qui équivalent aux reins.
Les vitamines sont donc stockées dans l'hémolymphe il me semble non ?

J'ai cherché sur le net et effectivement les reptiles ne peuvent pas transformer la D2 en 1-25-dihydroxy-vitamine D, la forme active de la vit D

D'après wiki, la vit D serait d'abord métabolisée en 25-hydroxy-vitamine D par le foie puis ensuite par les reins en 1-25-dihydroxy-vitamine D, la forme active.
Or il me semble que les abeilles n'ont pas de foie et ont les tubes de Malpighi à la place des reins...néanmoins, les larves seraient riches en vit D. Cette vitamine est peut être stockée dans l'hémolymphe et non pas dans le foie comme nous ?!

Après, dans les bouquins ou sur le net, ils disent seulement qu'elles sont riches en vit D. Est-ce qu'elles contiennent juste de la D2 ou bien la forme active ?
J'ai jamais lu non plus d'où provenait la richesse en vit D des larves mais j'imagine que c'est du pollen (D2 alors ?!), je ne vois pas vraiment d'où ça pourrait venir sinon.

Bref, tout ça pour savoir si y'a un risque d'hypervitaminose D si je donne trop de larves à mes bestioles....


Un véto dans la salle ?

Ca a déjà été fait et il n'y pas eu d'hypervitaminose apparemment.

Oui j'avais lu le sujet avec les larves d'abeilles qui avaient été données à un Ambystoma mexicanum et la thyroxine, présente dans la gelée royale et donc dans les larves, avait provoquée la transformation de l'axolotl.

Quelqu'un sait à qui je pourrais m'adresser pour trouver réponse ?
J'ai posé la question sur des forums de terrario, d'apiculture, de biologie et même à un entomologiste américain spécialisé dans les fourmis mais qui s'y connait aussi en abeilles...mais rien

faut dire que c'est assez pointu comme question...
Tu avais trouvé où l'info comme quoi les reptiles ne pouvaient pas assimiler la vitamine D2 ?
Après, pour le "contenu" de l'abeille... Si personne n'a déjà cherché, à part en passer à l'électrophorèse avec les bonnes sondes pour distinguer D2 et D3...

A+
Fenchurch

J'ai pu lire ça sur plusieurs sites. Deux que j'ai retrouvés:

Citation :

Contrairement aux Mammifères, les reptiles sont incapables d'utiliser la Vit D2 des végétaux qu'ils ingèrent

http://www.revmedvet.com/2000/RMV151_1107_1108.pdf

Citation :

Si les mammifères peuvent transformer la vitamine D2 des végétaux en vitamine D3, les reptiles en sont incapables.

http://www.lafermetropicale.com/pratique/pratique_new.php

J'ai trouvé ma réponse auprès d'un spécialiste du système endocrinien des arthropodes: la Vit D2 n'est pas métabolisée par les larves hyménoptères et donc pour les reptiles, sur ce point là, les larves ne sont pas intéressantes mais y'a pas de risques d'hypervitaminose D non plus.

__NiCo__ a écrit:

J'ai trouvé ma réponse auprès d'un spécialiste du système endocrinien des arthropodes: la Vit D2 n'est pas métabolisée par les larves hyménoptères et donc pour les reptiles, sur ce point là, les larves ne sont pas intéressantes mais y'a pas de risques d'hypervitaminose D non plus.

Merci de nous faire partager ces infos !
A+
Fenchurch