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 Python royal et les phases rentables

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MessageSujet: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeLun 05 Nov 2012, 21:03

Rappel du premier message :

Avant de dire toute chose on ne fait pas de la terrariophilie pour avoir de l'argent mais je voudrais savoir car plusieurs personnes commencent à faire sa ou il achète des phases de python royal (pour prendre en exemple car très exploités ) pour ensuite les reproduire pour obtenir du phasé et pouvoir les revendre chers car les phases normal se vendent moins cher je trouve sa bête étant donné que pour revendre un spécimen dans les 400 euros par exemple avant de trouver un acheteur il perd plus d'argent car il met plus de temps à le vendre alors que i le vendrait plus vite si c'était un normal.
Vos avis plus rentable avec des phases ou sans les phases car si c'est moins rentable cela pourrait montrer aux gens faisant reproduire les pythons à l’extrême pour réaliser du profil sur les phases à arrêter de reproduire car a force on va se retrouver avec des pythons avec des problémes Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 13:11

Si le classique est issu de phase récessive, on ne peut pas savoir, il sera Het, poss Het xx%, et là je suis le 1er à crier méfiance et prudence.

Si le petit est issu de phases codominante et/ou dominante, AUCUN soucis.
TOUTES les tares et autres "délicieuses surprises" sont liées aux gênes qui intéressent les designers.
Le gêne classique ne lie pas avec la moindre "surprise".

Si tu tombes sur un classique issu de phase avec une anormalité sur les générations qui en descende, alors c'est la faute à une mutation récessive.

Attention, depuis le début du topic, je sépare bien ces types de mutations qui aujourd'hui gangrènent les EM.
Certains mutations récessives ont été trouvées à l'état naturelle chez le PR (Albino, piebald), n'en reste pas moins que pour les raisons évoquées, je ne les aime pas. (je les trouve belle, mais je ne les aime pas)

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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 14:02

mejdinho a écrit:
Pour simplifier ou donner un exemple qui pour moi est similaire (même si différent je sais bien) ou parlant, est ce qu'un maïs poussant dans un champs naturellement est il comparable a du maïs ogm modifié par la main de l'homme... Les deux se ressemblent fortement dans l'aspect mais...
Je comprend ce que tu veux dire, mais ça reste biologiquement inexact Smile
Pour reprnedre ton exemple du mis OGM, il EST différent du maïs normal, génétiquement ! (c'est justement ça qui lui donne ses particularités). Ensuite, les organismes chargés d'évaluer sa comestibilité partent du principe qu'il est semblable à du maïs normal parce que les gènes ajoutés sont "négligeables" pour l'aspect alimentaire - et ça peut être discutable - mais tout le monde est quand-même d'accord pour dire que génétiquement, ces 2 maïs sont différents.
Alors qu'un reptile classique"sauvage" sera génétiquement identique à un classique issu de croisement het x classique, à la consanguinité près - et c'est pas négligeable non plus, et en admettant que le parent hétérozygote soit "classique" sur tous les autres gènes... hypothèse difficile à prouver si les mutations ne se voient pas Wink

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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 14:47

Fen
Ca vaut même pour du Het x Het

Sur la ponte de Nahash il y a 2 classiques issus de Pastel x Spider. Ils ont hérité du gêne classiques de chacun des parents. Je pousse un peu plus le raisonnement car ca prouve que malgré tout la détermination de certains à créer du combo, la nature reprend ses droits même en "laboratoire".
Et c'est par des exemples comme celui-ci que je suis convaincu que les classiques, même en terrario, ne disparaitront pas et qu'un retour en arrière sans conséquence (car le wobble reste lié au gêne de la pattern spider et ne se fige sur aucun autre gêne) est toujours possible sans conséquence.

Le tout, étant de ne pas abuser, j'aime certaines phases, mais les combos je trouve ca périlleux à la longue, surtout qu'après 20 ans d'études certains gênes réagissent de facon inattendue une fois mélangé à d'autre gêne. (comme le fameux Hidden Gene Woma)

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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 14:59

Droopy22 a écrit:
Fen
Ca vaut même pour du Het x Het
oui, évidemment Smile
Mais on parlait du classique pour remettre en grand coup de "propre" Smile
Et avec 2 individus, HET sur le même gène, on a moins de classiques (25%) qu'avec un classique et un Het (50%) Wink

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Dernière édition par Fenchurch le Mer 07 Nov 2012, 15:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 15:01

Ah oui, vu comme ca il n'y a pas photo.

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MessageSujet: 10 classiques   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 22:07

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas qu'une caractéristique, un gène qui change lors de croisements entre phases ou autres donc dans tes 10 classiques il peut y en avoir avec des comportement bizarre ou autre...
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 07 Nov 2012, 22:22

SCHMITT a écrit:
Petit oublis pour les phases stérils.....notament les femelles...si ça ce n'est pas une abérration provoqué par l'homme, je ne sais plus ce que le mot "erreur humaine" veut dire...

j' ai parlé des femelles desert, très rapidement c'est vrai ...........



SCHMITT a écrit:

Plus positivement selon moi, je terminerais par une dernière catégorie, assez majoritaire malgré tout, pour qui les phases représentent un travail de fond sérieux, établit avec patience, travail , investissement perso mesuré et sur la durée.
Je me dois aussi de le souligner, car pour ou pas, c'est le cas pour beaucoup de pro et d'amateur térrariophiles, et heureusement, il en existe (encore pour le moment) beaucoup.

A titre perso, je pense malgré tout que cette énergie pourrait servire pour d'autres espèces "standard" tout aussi voire plus difficile à maintenir ou tout aussi intérréssante.
Mais.....il faut aussi savoir reconnaître les applications, connaissances et les installations que beaucoup on réalisé dans leur approches des phases, sans parler de leur vraie maîtrise du sujet à un niveau assez élevé, ce qui ne se fait pas sans travail ni expérience.


Je suis d'accord avec une bonne partie de ton discours, pour cette partie, en revanche ............. un peu moins.

Pour avoir été très ......... très, très, très, ........... TROP près de ce genre de personne gravitant autour du regius et des phases en générale; par "genre de personne" j'entend : "je suis passionné, j'aime travailler les mutations, je fais de la sélection ............ je le fais sérieusement etc ............." ; et bien je peut t"assurer qu'il n'en ai rien ........ J'ai fréquenté TOUS les plus grands éleveurs de regius Français, pour certains même directement derrière leurs stands . Leurs discours autour d'une bières entre "pote éleveurs" est bien différent des propos qu'ils peuvent tenir sur certains forums spécialisés. La cuisine équipé, les vacances dans des pays exotique .................. j'en ai une pleine brouette de ce genre d'anecdote, tiens,......... une bien sympas et pleine de vécus .. Cool : autour de la choucroute après la fermeture de la bourse : "T'as fait combien aujourd'hui , pas loin de 6000 et toi ? à peine 500 .........p't'ain, j'arrète la gutt et j'me met au regius !! pas chiche !!!!" .........

Quand on est capable de mettre 10 000, 20 000 euros, voir même beaucoup plus sur la table pour acheter les dernières mutations tendance alors qu'on est smicard, je me pose des questions sur leurs réelles motivations ......... Ils sont passionné, ils aiment ce qu'il font etc ...je n'en doute pas une seconde ............. mais que serait leur passion, ou du moins , à quel point ils seraient passionné s'il n'y avait pas d'argent en jeu ????

Il y a une douzaine d'année avec le début des mutations de regius on trouvait de vrais passionné ............ aujourd'hui c'est : j'achète ce mâle 3 000 euros (de X mutation) et pis dans 1 an il se reproduit ....... je le met sur deux ou 3 femelles classique et pan 12 oeufs, le mâle étant dominant j'en ai six comme le père ......... bon, les prix on baissé en deux ans, on est passé de 3 000 à 2 000, mais pas grave ............. 2 000 x 6 = 12 000 ................... là aussi c'est du "vécut" , du vécut de très très près ......


Après biensur, il y a toujours l'exception qui confirme la règle ..........
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soulsilver
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMar 08 Jan 2013, 16:07

et un python piedbool il a des soucie cote senter conportement etc .....
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Jan 2013, 20:46

soulsilver a écrit:
et un python piedbool il a des soucie cote senter conportement etc .....

Il fut un temps où la rumeur disait qu'une repro piebald x piebald entrainait des malformations, des slugs etc ............ de la désinformation, rien de plus.

Côté comportement, bin ............ c'est un regius ni plus ni moins .......... rien à voir avec le spider si tu veux être rassuré.
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ellariver
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Jan 2013, 08:07

je suis completement d'accord avec ce que j'ai lu sur ce post
je possede des animaux phasés depuis 4 ans et n'ai eu ma 1ere repro que l'an dernier (de la gutt)
je ne pense pas faire d'autres repro et je ne cherche meme pas a vendre mes bébés qui sont pourtant juste magnifique avec visiblement une "phase" qui n'a pas encore de noms (j'ai pourtant meme chercher sur les forum americain...) mais j'en fais pas la pub et je ne vendrais mes animaux a des personnes que j'estime capable de bien s'en occuper.
arretons enfin et surtout de vouloir faire faire absolument des bébés a nos reptiles...
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Jan 2013, 23:52

ellariver, le souci c'est que si on ne reproduit pas nos animaux, il n'y a pas d'autre choix que de prélever des animaux sauvages pour fournir le marché terrariophile... je le vois beaucoup chez les varans non australiens, les repros sont rares, et les animaux sont prélevés par milliers...

pour ce qui est des phases, je ne possède aucun animal phasé, ou alors peut être ma ptite EM malformée, mais avoir des tiroirs pleins de la même espèce dans des coloris différents, j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre l'intérêt...
je n'y connais rien en génétique, mais je vois certaines personnes dans le milieu qui s'y connaissent bien mieux en génétique qu'en maintenance ou en infos générales sur les espèces qu'ils élèvent... on n'est plus dans la passion "animalière" là...
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Jan 2013, 07:44

qu'il y est de la repro sur des animaux que l'on preleve en masse dans le milieu naturel OK
mais reproduire de l'em, de la gutt etc juste pour avoir des bébés... apres il faut s'en occuper et leur trouver un proprio faut pas rever je pense que la moitié des repro voir plus qui est vendu ne voit pas le terme des 1an ...
la terrario devient un phenomene de mode, c'est tellement plus original d'avoir un serpent ou un lezard que d'avoir une souris ou chat...
cela n'en reste pas moins un être vivant qu'il faut respecter
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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Jan 2013, 23:10

bonsoir,

Il est de la responsabilité de chacun de savoir si il faut faire de la reproduction pour renouveller ses souches vieillissantes et échanger le surplus ou le revendre, ou de faire de la repro sans but précis à part particulier à aprt le fait d'avoir....fait de la repro (hiha...super, mais après on en fait quoi ??? pirouli ) ou enfin, si la repro est à but lucratif, clairement établit dès le début.


A chacun de faire ses choix, aucune critique dans mes propos, je me situe et me situ encore à ce jour dans la première partie, mais je ne puis critiquer ceux qui en vivent, ni ceux qui voit le repro que comme un challenge en tant que tel sans réflexion particulière....mais il faut juste pouvoir assumer clairement ses choix en toute connaissance de cause.

enfin, détenir des animaux sans forcément les reproduires n'est ni une "tare" ni un signe d'incompétence, même au contraire, celà peu se révéler un choix volontaire intélligent dans certains cas.

et le plaisir de l'observation et du maintiens en captivité peu être et est d'ailleurs tout aussi captivant sans reproduction automatique pour chaque espèce détenu.

je le fais ainsi, et je ne me sens pas plus incompétent qu'une autre personnes qui en aurait fait la repro...et moi non.



Quand au sujet initiale, j'aimerais juste dire que les vendeurs ne sont pas les seuls responsables du développement "envahissant" des espèces phasés....puisque sans acheteurs...il n'en aurait jamais eu autant de proposé à la vente....

La faute aux acheteurs avant tout, la faute à loeur choix d'acquisitions....et aussi la faute à notre législation contraignante, nous disposons en france de plus de restrictions que dans d'autres pays Européens, conséquence, on à développer chez nous les phases afin de compenser une différence d'espèce détenable par rapport à d'autres pays ou l'offre est plus caste (en genre et en espèce)

celà aussi à fortement contribué aux développement des phases et à l'essort commerciale de ces dernières, au point d'ailleurs que les bourses française en sont devenu insipide, lassante et terne...., point de vue perso je précise, mais pour moi, en france, une bourse c'est dans 95 % des cas :

"Elaphe guttata, pogona, pr, boa, éventuelement les jours de fêtes de la cératophrys, le tout combiné en de multiples "colories" et phase....et point finale.




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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013, 08:17

SCHMITT a écrit:
et aussi la faute à notre législation contraignante, nous disposons en france de plus de restrictions que dans d'autres pays Européens, conséquence, on à développer chez nous les phases afin de compenser une différence d'espèce détenable par rapport à d'autres pays ou l'offre est plus caste (en genre et en espèce)

celà aussi à fortement contribué aux développement des phases et à l'essort commerciale de ces dernières, au point d'ailleurs que les bourses française en sont devenu insipide, lassante et terne...., point de vue perso je précise, mais pour moi, en france, une bourse c'est dans 95 % des cas :

"Elaphe guttata, pogona, pr, boa, éventuelement les jours de fêtes de la cératophrys, le tout combiné en de multiples "colories" et phase....et point finale.

Certains pays ont des réglementations moins contraignantes ou alors des réglementations qui ne sont pas appliquées (Belgique par exemple), ça n’empêche qu'ils sont aussi touchés que nous pour les phases. Ce n'est donc pas un problème de limitation des espèces mais bel et bien un phénomène de mode. No

Il faut rappeler qu'il n'y a pas beaucoup de forums qui tirent la sonnette d'alarme sur les méfaits de la consanguinité et des animaux phasés. Si les terrariophiles étaient mieux informés, je pense que sans s'arrêter pour autant, les ventes de reptiles phasés diminueraient considérablement. Malheureusement, bon nombre de gens crient encore haut et fort que la consanguinité n'est pas néfaste avant la 5eme génération ou des absurdités du même genre. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013, 10:51

Patrick de Tourcoing a écrit:
SCHMITT a écrit:
et aussi la faute à notre législation contraignante, nous disposons en france de plus de restrictions que dans d'autres pays Européens, conséquence, on à développer chez nous les phases afin de compenser une différence d'espèce détenable par rapport à d'autres pays ou l'offre est plus caste (en genre et en espèce)

Certains pays ont des réglementations moins contraignantes ou alors des réglementations qui ne sont pas appliquées (Belgique par exemple), ça n’empêche qu'ils sont aussi touchés que nous pour les phases. Ce n'est donc pas un problème de limitation des espèces mais bel et bien un phénomène de mode. No
Je rejoins l'avis de Pat' : dans mon dossier de CDC, je suis épatée de voir toutes les espèces accessibles sans CDC, pas spécialement compliquées à maintenir, jolies, pas menacées, mais que l'on ne trouve pourtant pas en bourse. Pour moi c'est effectivement surtout la mode, la surenchère des raretés...
On arrive à un paradoxe : les gutt et les EM, par exemples, qui ont des robes "sauvages" magnifiques, ben non, on vend 10 fois plus cher des individus tout ternes, tout gris ou unicolore... tout simplement parce qu'ils sont plus rares ! c'est incroyable.... et complètement Gros Lapin Pas Très Fin à mon humble avis...

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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013, 11:47

Les mélanges à la mord moi l'asticot y'en même pour des espèces soumises à CDC (Corallus caninus x Corallus hortulannus par exemple, ou les mélanges d'acrantophis/sanzinia.... regrettable).
Donc pour le coup je ne partage pas tout dans le point de vue de Schmitt.

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MessageSujet: Re: Python royal et les phases rentables   Python royal et les phases rentables - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Jan 2013, 16:45

SCHMITT a écrit:


Quand au sujet initiale, j'aimerais juste dire que les vendeurs ne sont pas les seuls responsables du développement "envahissant" des espèces phasés....puisque sans acheteurs...il n'en aurait jamais eu autant de proposé à la vente....

La faute aux acheteurs avant tout, la faute à loeur choix d'acquisitions....et aussi la faute à notre législation contraignante, nous disposons en france de plus de restrictions que dans d'autres pays Européens, conséquence, on à développer chez nous les phases afin de compenser une différence d'espèce détenable par rapport à d'autres pays ou l'offre est plus caste (en genre et en espèce)

celà aussi à fortement contribué aux développement des phases et à l'essort commerciale de ces dernières, au point d'ailleurs que les bourses française en sont devenu insipide, lassante et terne...., point de vue perso je précise, mais pour moi, en france, une bourse c'est dans 95 % des cas :

"Elaphe guttata, pogona, pr, boa, éventuelement les jours de fêtes de la cératophrys, le tout combiné en de multiples "colories" et phase....et point finale.




Steve

Salut Steve, petit aparté là-dessus puisque sur le reste je suis d'accord....il y a clairement dans le marché terrariophile français une offre qui crée une demande, et non l'inverse. La faute à quoi ? La facilité....la fascination pour la génétique aussi...la mode.
Je ne nie pas que l'immense majorité des premières ventes soit aussi pogo, gutt, PR, mais il faut également dire que les premiers achats de reptiles se font en animalerie, très très rarement en bourse ou autre site (pas forcément web) de vente spécialisé...Or qu'est-ce qu'on a en animalerie ? Des animaux faciles à maintenir, facile à reproduire, des animaux "historiques" d'un point de vue de l'expérience terrario parce que aussi, bien connus...Reste aussi, en bourse que c'est la même chose : tu te trouves faces à n stands de regius phasés parce qu'en France il y a désormais peu d'exemples de "grands éleveurs" dans lesquels se projettent les wannabees qui fassent autre chose....donc les jeunes essaient de devenir leur modèle....mais si les regius ou autres sont hyperdominants, ce n'est pas faute d'essayer d'acheter autre chose.....mais simplement il n'y a aucune offre...

Je prends un exemple simple : les colubridés asiatiques, sans CDC, je connais une personne qui en produit une 50aine par an, tous vendus assez rapidement, pas même besoin d'aller en bourse....bourse, où, d'ailleurs, il lui est arrivé d'être traité comme un individu de seconde zone car il n'avait qu'une vingtaine de spécimens à vendre et non pas deux cents.... il faut dire que par exemple coelognathus supporte bien moins le rack que le regius Very Happy De même, il a quitté une association qui proposait des formations CDC après qu'on lui ait signifié qu'il valait mieux des interventions sur les phases et l'élevage en rack toute une demi-journée plutôt que de passer une heure et demie à parler de ses petites couleuvres....

Après, je suis d'accord qu'une des spécificités du marché français est une grosse demande de phases, et qui va produire la prochaine, et si tu produis et "prouve" (ce qui ne veut rien dire d'ailleurs) une phase tu seras un grand ponte de la terrario, etc... ; mais ce n'est pas tout. De même, je te trouve un peu injuste envers le CDC...je connais un peu le marché de tout-venant italien, et la part justement de colubridés sans CDC (hors gutt et lampro) y est nettement plus importante, notamment dans les piscivores et les asiatiques....
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