Les Dragons d'Asgard


 
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 A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements

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Akuaterrak
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MessageSujet: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Sam 03 Nov 2012, 09:15

Rappel du premier message :

Un "condensé" des Dragons compilant notre vision sur la Terrario, issu des années de réflexion commune exprimées sur notre fofo "les Dragons d'Asgard"
Autre équipe, gestion différente, ce résumé est au plus proche de notre vision actuelle.
Il est prévu pour être distribué sous forme de flyier format A5 lors de manifestations terrarios, bourses, ds les magasins qui l'accepteront, etc...

Il remplace l'ancien "Texte fondateur pour une terrariophilie "propre", qui a eu le mérite d'exister et de susciter de nombreux débats, on en attend pas moins avec celle-ci... Cool

Le principe reste le même vous êtes invités à commenter et signer si vous en êtes d'accord,
Arrow les "anciens" ayant déjà signé la première sont invités à se repositionner bien sûr... Wink

> Pour cela cliquer sur "répondre" et exprimez vous ET allez ds votre profil remplir la case "signataire des 10 D's" , marki
 


l'Ethique des Dragons en 10 enseignements


Les dix Dragonnements":

- 1 L’Animal je respecte m'engager sur le long terme je dois. Sur ses besoins je me documente et lui fournit l'environnement nécessaire à son épanouissement.

- 2 Toujours en avance je suis, la maison toujours prête AVANT d'avoir mes bêtes.

- 3 Intergrades, hybrides et autres AGM (*Animal Gravement Modifié) sciemment provoqués je laisse aux Dr Loveness (*hybride de Loveless et Bizzness).

- 4 Pas d'accouplement dans la même famille, éviter la consanguinité je dois. Origine et ascendance de mes animaux je recherche, ainsi de tout problème je m'affranchis

- 5 Les animaux dits "phasés" je ne mélange pas avec les serviettes. En tous cas traçabilité de mes animaux j'assure.

- 6 La réglementation je respecte, les permis (*CdC, APE, AOE, Environnement) AVANT les animaux j'obtiens si j'ai besoin. Sur le forum je peux compter, en toute convivialité

- 7 Si reproduction j'obtiens dans le respect des quotas et des femelles, transparence et prix raisonnables dans les transactions je pratique en toute honnêteté

- 8 Les animaux dangereux, protégés, fragiles et rares ou espèces nouvellement découvertes je laisse aux spécialistes Certifiés

- 9 Les Naissances en Captivité: NC CB, NZ..., je favorise en délaissant les importations d'animaux sauvages, fragiles et malades.

- 10 Véto et filière nourriture je prévois avec le budget nécessaire, se retrouver en culotte courte je ne dois pas.


Point 6 : très important d'avoir la provenance légale de l’animal AVANT l’acquisition.
En l'absence de preuve telle que:
- facture avec nombre et nom d'espèce figurant dessus,
- Certificat de cession (le modèle CERFA N° 14367*01 est obligatoire pour les espèces Annexes 1 et 2 de l'arrêté PERRET 2004),
- CITES si l'animal est importé et espèce listée en Annexe I et II de la Convention CITES
- CIC* (*Certificat Intra Communautaire) délivré par l'administration en dérogation pour les espèces Annexe A du Reg Européen (CE) 338/97, faune française par exemple.
un animal sera réputé "sauvage" par l'Administration, prélevé illégalement, interdisant toute cession ultérieure y compris celle de sa descendance.
Cela compromet en outre gravement l'obtention d'un permis ou d'un Certificat De Capacité, le fameux CdC.
Le trafic illégal porte gravement atteinte aux populations sauvages et salit l'image de la Terrario.

Il en va de notre crédibilité, de celle de notre passion qu'est la Terrario.
Si on veut être entendus, il faut adopter une attitude Responsable pour que ça devienne Durable (*de Boa).

On ne peut pas continuer à croire que si :
- on pille le potentiel génétique des populations sauvages locales (*cas récent du Neurergus kaiseri),
- on consanguine à outrance ou on joue avec les températures d'incubation des œufs pour obtenir des "phases" Loveness
- on achète ou on cède des animaux en toute illégalité,
on sera pris au sérieux... !

Ça peut évoluer, à nous de faire en sorte que ça change, pour que ça puisse durer...

© KwaK, pour les Dragons

C'est @ Vous... Cool

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Dernière édition par Akuaterrak le Jeu 13 Nov 2014, 07:28, édité 8 fois
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Goliathus
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Lun 26 Nov 2012, 17:58

plop lu et approuvé
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neo59
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Lun 26 Nov 2012, 19:57

Lu et approuvé
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thegrayreptile
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MessageSujet: ok pour moi   Mar 27 Nov 2012, 11:00

ok pour moi Smile
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Nomize
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Mar 27 Nov 2012, 11:41

Je valide komça
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mick_cab
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Mar 27 Nov 2012, 14:29

Validé
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alexiapogo
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Mar 27 Nov 2012, 15:53

"Ze oualide"
Very Happy
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rhacoseb
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Mar 27 Nov 2012, 22:41

Cela me semble bien...j’adhère..seb
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gian1
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Mer 28 Nov 2012, 08:07

Validé
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tamarako
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Jeu 29 Nov 2012, 21:28

Lu et approuvé! Wink

A ce forum est merveilleux Surprised , il n'y a qu'ici que ce trouve ce type de charte....et c'est bien dommage (tout les forum devrait être comme celui-ci)
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Vincent-Julie
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Jeu 29 Nov 2012, 22:59

je valide pour le bien etres de nos compagnons Smile
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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 06:18

tamarako a écrit:
Lu et approuvé! Wink

A ce forum est merveilleux Surprised , il n'y a qu'ici que ce trouve ce type de charte....et c'est bien dommage (tout les forum devrait être comme celui-ci)

Ben justement non, c'est ce qui fait notre différence... Twisted Evil

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 08:07

Oui mais si les autres forums devenaient comme le notre, c'est que nous aurions réussi à faire valoir notre vision de la terrariophilie. Wink

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La vie est trop courte pour être petite.

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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 09:44

Bien sûr Pat, on ne peut que le souhaiter... Wink

Cela dit une fois relu je trouve cela bien réducteur, à n'en pas douter d'autres forums ont une vision comparable, mais peut-être ne l'affichent-ils pas aussi fort... scratch

Pour tout dire, je ne suis très "baladeur", je ne connais pas franchement les autres, c'est sûr qu'ici on a fait un Gros travail de vulgarisation et d'information sur la réglementation. study , et pas que ça bien sûr côté vétos aussi, maintenance, etc...mais c'est un de nos points forts, et tout ça c'est grâce à l’investissement de nos membres, qu'ils en soient encore ici remerciés... Cool

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thomas.vincke
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 11:01

je valide
même si les points 4 et 9 peuvent entrer en contradiction pour moi qui fais les insectes (parfois il y a importation mais de peu de spécimens (un couple) et la descendance est refilée à tous les éleveurs, il est dès lors impossible de croiser les souches sans nouvelle importation, j'ai le cas ici avec un coléoptère assez rare malheureusement )
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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 11:58

thomas.vincke a écrit:
je valide
même si les points 4 et 9 peuvent entrer en contradiction pour moi qui fais les insectes (parfois il y a importation mais de peu de spécimens (un couple) et la descendance est refilée à tous les éleveurs, il est dès lors impossible de croiser les souches sans nouvelle importation, j'ai le cas ici avec un coléoptère assez rare malheureusement )

Il est inscrit éviter (4), et favoriser (9) on est bien conscient du problème, donc tu n'es pas en contradiction, Wink
Arrow l'important c'est de faire notre possible.
En partageant nos informations on peut trouver de nouvelles souches identifiées et ainsi limiter au maximum les prélèvements d'animaux sauvages quel-qu’ils soient... Cool

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thomas.vincke
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 12:14

oui évidemment,

ce que j'ai toujours bien aimé chez les insectes c'est justement que tu dois passer par l'élevage d'office si tu veux conserver l'espèce (un gros scarabée vit 3 mois à l'état adulte) et donc après tu revends et échanges ta descendance, si on est dix à le faire, avec 10 couples d'espèces différentes importées la génération F2 maximum, tout le monde à ces dix espèces

je trouve que dans la charte il devrait y avoir un point concernant la reproduction, de les reproduire si possible et si espèce non commune et recherchée (pas la peine de reproduire du python régius et du pogona à tout prix...) afin de pouvoir permettre aux autres éleveurs/détenteurs de les acquérir. car une espèce qui est importée sans être reproduite, c'est une espèce qui sera réimportée, d'où le fait que la reproduction favorise la possibilité d'achat d'animaux d'élevage (car pour pouvoir acheter des animaux d'élevage, il faut bien que quelqu’un les reproduise)

je dis ça parcequ'a la vitesse où l'on déforeste et détruit les biotopes, si on veut faire de la terrario sur le long terme il faudra passer par la case reproduction à la maison un jour
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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 12:49

En fait en ajoutant tous les points tu viens de découvrir le 11 ème Dragonnement caché... Cool
Cela dit ça ne peut pas être un enseignement je pense mais plutôt un but, un objectif vers lequel on tend.

Et va pas croire que reproduire du pogo ou du royal est un pis-aller, au rythme où ça va au niveau des mutations, les morphotypes sauvages deviennent de plus en plus rares, c'est important aussi. Wink

A titre d'exemple même les "moineaux des rues" pourtant si communs disparaissent... No

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thomas.vincke
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 13:53

je voulais surtout dire par là que vu le nombre de spécimens que l'on trouve sur 2ememain (site comme le bon coin mais pour les belges) vendus ou même donnés parfois par des gens qui n'ont plus le temps de s'en occuper (raison souvent invoquée), on peut se demander si on reproduit des animaux pour lesquels le marché est déjà assez encombré voir saturé, que vont ils devenir ?
euthanasie ? vendus ou donnés pour s'en débarrasser à des personnes ne sachant pas les assumer ? ...
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Ven 30 Nov 2012, 15:26

lu et approuvé cheers
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MessageSujet: sq   Ven 30 Nov 2012, 16:13

thomas.vincke a écrit:
je voulais surtout dire par là que vu le nombre de spécimens que l'on trouve sur 2ememain (site comme le bon coin mais pour les belges) vendus ou même donnés parfois par des gens qui n'ont plus le temps de s'en occuper (raison souvent invoquée), on peut se demander si on reproduit des animaux pour lesquels le marché est déjà assez encombré voir saturé, que vont ils devenir ?
euthanasie ? vendus ou donnés pour s'en débarrasser à des personnes ne sachant pas les assumer ? ...

Reflexion pertinente qui mériterait un débat à part entière et un topic à part... Cool
N'hésite pas > Même rubrique... Wink

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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Lun 03 Déc 2012, 08:01

J'avais pas déjà ré-approuvé moi??

ben comme ça c'est fait lol!
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Lun 03 Déc 2012, 09:10


Teutatés a écrit:
J'avais pas déjà ré-approuvé moi??

ben comme ça c'est fait lol!
T'es pas le seul de l'équipe... Cool

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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Lun 03 Déc 2012, 23:57

Lu et approuvé
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Mar 04 Déc 2012, 14:47

j'ai lus
et pour plusieures raison je reste convaincu qu'il faut trouver un juste equilibre sur la sauvegarde en millieu naturel cependant
je reste convaincu que la sauvegarde en biotope artificielle joue un role bien plus important car en europe generalement on nous sensibilisent
a se fenomene d'extinction d'une ou de plusieures especes .
dans des pays ou le *****, les radicalistes , la dictature ou tous simplement la pauvrete regne je doute fort que la population soit aussi informer que nous .

ceci dit j'approuve sur les grande lignes cheers
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   Jeu 06 Déc 2012, 19:23

Salut à Tous,
je signe aussi.
(juste pour la consanguinité je mettrais quelques réserves aux simples vu des résultats sur les populations d'insectes dans les élevages (très souvent démarré avec un seul et unique couple et qui pourtant se portent relativement bien après pas mal de générations. je ne dis pas que c'est la même chose avec les vertébrés et bien sur tan que c'est possible il est important de limiter la consanguinité, mais pour le moment je n'ai pas vu de preuve de son effet néfaste EN ELEVAGE, et j'insiste bien sur l'élevage. si ceci dit des gents ont des infos a ce sujet je suis preneur)

Flo
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   

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