Les Dragons d'Asgard


 
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 Un pogona ça mange quoi ?

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Frozen
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MessageSujet: Un pogona ça mange quoi ?   Jeu 03 Mai 2012, 17:14

Cette question a plusieurs fois été posée, on trouve de nombreuses réponse sur ce forum et sur le net, mais malheureusement il y a trop d'incohérence dans toutes les réponses entre elles :/
Et il m'est impossible de faire le tri vu que je n'en sais rien...

Et je suis assez inquiète car il m'est arrivé de donner certain fruit ou légume à mon pogona et j’apprends par la suite (parfois tardivement, au hasard) qu'il n'est pas bon (pour plusieurs raison; faible rapport, difficile à digérer, potentiellement dangereux - et là ça ne va pas du tout pour ce dernier)

Serait-il possible que des spécialistes en alimentation (ou vétérinaires ?) me confirme que cette liste d'aliments est bonne pour un pogona vitticeps ?
Ce sont les fruits et légumes que je peux trouver au supermarché selon la saison.

Abricot
Ananas
Banane
Carotte (racine)
Cresson
Concombre <- doute récent
Courgette<- doute récent
Endive
Fraise
Kiwi
Orange,Mandarine,Clémentine
Mâche <- doute récent
Mangue
Melon
Pastèque
Persil <- doute récent
Pêche
Poire
Pomme
Radis(racine) [je suppose qu'il s'agit du petit radis rouge]
Roquette
Tomate <- doute récent

Le tout sans pépins et sans peau

Mon pogona est adulte (1 ans et 5 mois), je lui donne en + environs 5 gros grillons 1 fois par semaine avec du calcium dessus ( les grillons sont tout blancs )


Grand merci !
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Jeu 03 Mai 2012, 19:40

Je trouve que tu limites les choix... En cherchant on trouve ça pirouli


Fiche Pogona vitticeps a écrit:
Alimentation :

La base de l’alimentation sont les grillons (tout type), les criquets (tout Type), vers à soie, blatte Red Runner, butterworms, hornworm, phoenix worm. A donner avec parcimonie, les autres blattes, larves de cétoine, teignes de rûche, vers de Tebos, vers de terre.
Il est conseillé de ne jamais donner de Vers de farine ou de Morios, aliment complètement déséquilibré pouvant entrainer des dépendances. Donc l’idéal est de les proscrire. Idem pour les souriceaux, c’est un aliment très riche qui contribue à la formation d'une masse graisseuse autour du cœur, muscle petit et très fragile chez les Pogona vitticeps, pouvant entrainer de gros risques cardio-vasculaires, allant jusqu’à l’arrêt cardiaque. Et en plus, les rongeurs tout comme les vers de farine aussi, en en donnant trop souvent, peuvent provoquer la goutte, maladie irréversible et très douloureuse qui provoque des gonflements des articulations, des atteintes nerveuses pouvant provoquer des tremblements, des paralysies et même la mort de l'animal.
Dans tous les cas, les insectes doivent absolument être de taille adaptée, c'est-à-dire pas plus grands que l’écart entre les deux yeux de l'animal. Donner des proies trop grosses peut, sur le long terme, provoquer la rupture du nerf rachidien (colonne vertébrale) et donc causer des paralysies du train arrière irréversibles.

Par contre les végétaux sont à donner à volonté, même chez les juvéniles. Ceux-ci ont l’habitude de ne pas beaucoup en manger les premiers mois de leur vie, il faut cependant en proposer tous les jours.
Les quatre végétaux les plus complets ou équilibrés facile à se procurer (Rapport Ca/P) sont la luzerne, le cresson en grosse quantité, le pissenlit (feuille, fleurs), l'endive. Il ne faut pas oublier : pomme, poire, céleri, carotte, mâche* , scarole, frisée, un peu de roquette, de fanes de radis, et dès que possible (au printemps) : laiteron, plantain, trèfle, pâquerette, mauve et autres Malvaceae, gazon, feuille de vigne, liseron, pourpier, lamier (liste non exhaustive)...

* Aliment très souvent recommandé, mais : http://www.lesdragonsdasgard.com/t29511-a-propos-de-la-mache

Jamais de poivron, tomate, choux (car ils diminuent l’absorption de l’Iode et peuvent entraîner goitre et hyperthyroïdie (effet sédatif)), brocoli, concombre qui sont difficiles à digérer.
Pas de laitue car elle est composée à plus de 90% d’eau et n’a donc aucun intérêt nutritionnel !

Les épinards, feuilles de betteraves, fanes de carottes et persil, ceux-ci sont riches en Oxalate, cela diminue l’absorption du calcium donc à donner avec parcimonie 1 ou 2 fois par mois.

Liste complète des Rapport Ca/P ici : http://www.lesdragonsdasgard.com/t4011p20-vegetaux-valeurs-nutritivestoxicite-etc

NB : Les Pogona vitticeps sont 100% insectivores au stade juvénile, au cours de leur évolution ils deviendront de plus en plus végétariens, à raison de 60 à 70% de végétaux et 40 à 30% d’insectes à l’âge adulte.
Attention ! un excès d'insectes chez les Pogonas adultes, en plus d'entraîner des problèmes cardiaques, favorise la goutte, maladie qui peut être mortelle chez nos reptiles...

Soyez fermes avec vos adultes qui refusent les végétaux : ne leur proposez que des végétaux tant qu'ils n'en mangent pas au moins un peu, même si en appliquant cette règle ils ne mangent des insectes qu'une fois par semaine.

__________________________________________________________________

0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Furcifer pardalis
1.1.0 Bci Caulker Cay
1.0.0 Bci Colombien
1.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>



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Frozen
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Jeu 03 Mai 2012, 21:19

J'avais déjà lu ce post, comme beaucoup sur ce forum.
Il m'a fait douter sur la tomate, le concombre et le persil donc merci de l'avoir rédigé

En matière de choix j'habite en ville et la seule source de nourriture est le supermarché, donc on peut oublier le pissenlit, la luzerne, le trèfle et toutes ces choses...

C'est donc pour ça que j'ai établi cette liste d'aliments, dont la plupart sont extrait de ce post http://www.lesdragonsdasgard.com/t4011-vegetaux-valeurs-nutritivestoxicite-etc, et dans une des images la tomate est comestible, par exemple...

J'aimerais vraiment avoir une liste d'aliments surs et sans danger pour le pogona et simple à se procurer quand le supermarché et la seule source possible d'alimentation... (+animalerie)

------------------------------------ Liste de courses (lol)----
Abricot
Ananas
Banane
Carotte (racine)
Cresson
Concombre <- doute récent
Courgette <- doute récent
Endive
Fraise
Kiwi
Orange,Mandarine,Clémentine
Mâche <- doute récent
Mangue
Melon
Pastèque
Persil <- doute récent
Pêche
Poire
Pomme
Radis (Les racines ou les feuilles ?) [je suppose qu'il s'agit du petit radis rouge ?]
Roquette (en petite quantité)
Tomate <- doute récent
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Quelqu'un peut-il affirmer que cette liste est sans danger et n'interfère pas dans le bien être du pogona ?


Merci à vous
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Bib0
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Jeu 03 Mai 2012, 21:41

Je pense que tu vas un peu vite en besogne.. Je vais mettre quelques annotations sur ta liste pour dire ce que j'en pense.

Frozen a écrit:
Abricot
Ananas
Banane Constipe (me semble) et de toute façon bien trop sucré.
Carotte (racine)
Cresson
Concombre <- doute récent Pourquoi barrer?? Ce n'est certes pas un aliment tip top du point de vue de sa composition, car beaucoup composé d'eau.. Après mise à part ça, en donner certaines fois avec de BONS végétaux, ça va très bien.
Courgette <- doute récent
Endive
Fraise
Kiwi
Orange,Mandarine,Clémentine, l'orange, très bon aliment.
Mâche <- doute récent
Mangue
Melon
Pastèque
Persil <- doute récent Le persil a un bon rapport phospho calcique.
Pêche
Poire
Pomme: ici, poire, pomme, pêche et tout ça.. De temps en temps oui, après les fruits doivent être donnés avec parcimonie (comme tous les autres de la liste)

Radis (Les racines ou les feuilles ?) [je suppose qu'il s'agit du petit radis rouge ?] Perso je donne les feuilles + les racines.
Roquette (en petite quantité)
Tomate <- doute récent
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Quelqu'un peut-il affirmer que cette liste est sans danger et n'interfère pas dans le bien être du pogona ?

La plupart des végétaux que nous pouvons consommer, ils le peuvent aussi.. A part quelques exceptions citées dans la fiche qui ne sont pas franchement top. Mais le plus important, c'est de varier. Alors oui, il est préférable de donner en plus grande quantité des végétaux avec un bon rapport, mais de les accompagner avec des végétaux "pas top", c'est pas grave. Clair qu'il faut pas donner que du concombre, par exemple.. Mais si tu donnes du persil, du cresson, du plantain + du concombre, ben ta gamelle est équilibrée. Pour ma part, j'achète toujours de bons végétaux, j'en donne en moyenne 2 par gamelle, + un ou deux végétaux "moins bon". Et je varie comme ça chaque jour.

Sinon, y'a de très bonnes fleurs aussi, voir la fiche. C'est la saison des pissenlits, faut en profiter, ils adorent et c'est très bon pour eux. Pâquerette idem.

__________________________________________________________________

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Frozen
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Jeu 03 Mai 2012, 23:30

Merci pour tes commentaires.

J'y vois plus clair :

Les "bons" aliments à avoir sous la main (toujours dans le cadre de courses dans un supermarché) sont :
-Orange/mandarine/clémentine
-Endive
-Cresson

Un de ses aliments est donc toujours à mettre, dans la mesure du possible, dans la gamelle et on comble avec d'autres aliments de cette liste ?
C'est bien celà ?

Quand aux fleurs, je jetterais un coup d’œil dans une jardinerie, il arrive parfois qu'il vendent des fleurs "champêtres"
Comme je disais, le centre ville et les fleurs... et même quand on en trouve dans les espaces verts je préfère les laisser là ou elles sont...

Pour ceux qui nourrissent leur animaux avec du pissenlit, trèfle, pâquerette, mauve, etc. vous les récoltez dans la nature je pense ? Ou avez-vous tester en magasin type jardinerie ?

Merci
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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Ven 04 Mai 2012, 00:55

Voilà comment je fais (méthode perso : chacun fait ce qu'il veut)

En ce moment je donne à mes reptiles (sauf serpents) les végétaux suivants (avec des insectes pour les Pogona, avec des graines (germées ou non) pour les Uromastyx, avec des fruits "exotiques" pour les iguanes, et sans rien d'autres pour les tortues terrestres) :
Trèfles (feuilles, et fleurs dès que possible)
Luzerne
Pissenlits (feuilles et fleurs) (Iguanes, Pogona vitticeps et henrylawsoni, Uromastyx adorent les fleurs)
Laiteron
Plantain
Mauve
Lamier blanc (les iguanes adorent)
Paquerettes
Fanes de radis (rarement)
Scarole et frisée
Roquette et Moutarde sauvage (en petite quantité sauf pour les Uromastyx qui peuvent en manger plus)
Persil
Orpin (Sedum sp.)

Je ne donne jamais de fruits (ni ceux qu'on appelle légumes mais qui sont aussi des fruits : tomates, concombres, poivron, etc) aux Pogona, aux Uromastyx, et presque jamais aux tortues terrestres. Ces fruits sont gorgés d'eau et parfois de sucre et n'ont (à mon avis) rien à faire dans la ration d'un animal d'origine désertique -> risque de diarrhée). Par contre les iguanes en ont presque tous les jours.

A noter que j'ai eu une douzaine de naissances de Pogona vitticeps en 2011 et que je donnais des pissenlits (feuilles et fleurs hachées menu). Les bébés commençaient à en manger tous les jours dès la fin de leur première semaine de vie. La verdure le matin, les grillons entre midi et 2 et vers 17 h. Je pense que c'est le meilleur moyen d'avoir des juvéniles puis des adultes qui mangeront leur ration de végétaux sans rechigner.

Je récolte moi même (4 ou 5 fois par semaine) les plantes sauvages, que je vais chercher dans des endroits non traités et non pollués. Je ne les lave pas.
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Ven 04 Mai 2012, 07:54

Certains végétaux peuvent ne pas être conseillés s'ils sont donnés tous les jours mais si c'est une fois de temps en temps, il est possible de les utiliser pour varier les repas. On conseille 5 fruits et légumes par jour pour les Humains, c'est pareil pour nos reptiles végétariens. Le mot d'ordre est de bien varier les aliments. Wink

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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Ven 04 Mai 2012, 11:49

Patrick de Tourcoing a écrit:
On conseille 5 fruits et légumes par jour pour les Humains, c'est pareil pour nos reptiles végétariens. Le mot d'ordre est de bien varier les aliments. Wink
Ouh la la le bel anthropomorphisme....... Very Happy
Varier l'alimentation en sortant de l'alimentation spécifique de l'animal me semble un conseil à risque. Dans la liste que je donne plus haut il y a bien une diversité dans l'alimentation proposée. Le problème n'est donc pas de savoir s'il faut varier l'alimentation de nos pog (là on est d'accord) mais de définir jusqu'à quel point nous sommes d'accord pour faire varier celle-ci.
Si on nous conseille, nous humains, de consommer 5 fruits ou légumes par jour, on nous conseille dans la pub suivante de manger des produits laitiers. Si on pousse la comparaison nous allons donner des yaourts, du fromage à manger à nos agames, et du lait à boire (riche en calcium et vitamine D !!!). Perso je ne le ferai pas. Wink
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Ven 04 Mai 2012, 13:29

+1 avec Alain

D’ailleurs Monsieur Alain si tu pouvais vendre des sacs de graines pour les gens NUL en Botanique (comme moi) ça serais cheers cheers cheers

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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Ven 04 Mai 2012, 14:06

Neotokyo2030 a écrit:
+1 avec Alain

D’ailleurs Monsieur Alain si tu pouvais vendre des sacs de graines pour les gens NUL en Botanique (comme moi) ça serais cheers cheers cheers

Cultiver des plantes sauvages à partir de graines c'est bien, mais c'est long, et il faut avoir un grand terrain disponible pour ce genre de culture et beaucoup de gens habitent en ville et n'ont pas la possibilité d'avoir un jardin. Pour ma part je passe plus de temps à récolter ces plantes dans la nature qu'à les faire pousser dans mon jardinet de 15 m².
Si ça intéresse les dragons, je veux bien faire des posts sur la reconnaissance des plantes sauvages utiles à l'alimentation des reptiles. Il faut juste que je prenne le temps de faire les photos.
Pour ceux qui veullent quand même s'initier à la culture de ces plantes il faut savoir qu'il y a plusieurs méthodes pour les faire pousser chez vous.
Pour le plantain, vous pouvez récolter les graines en fin d'été. Personnelement je prends des pieds complet dans la nature, avec la motte, et je les repique dans des pots chez moi.
Les graines de pissenlit sont gratuites et disponibles dès maintenant dans la nature.
Les trèfles blancs, violets et incarnats et la luzerne s'achètent sous forme de graines dans les jardineries, soit au rayon "graines" soit au rayon "engrais".
Les capucines sont aussi comestibles, feuilles et fleurs. Achat de graines ou de jeunes plants en jardinerie.
Les orpins (Sedum sp.) s'achètent au rayon "plantes persistantes ou de rocaille" des jardineries. On peut en trouver aussi dans les ruines (et aussi les cimetières...)
La mauve, le laiteron, le lamier ne sont pas vendus. Il faut les trouver dans la nature. Soit on les repique dans nos jardins, soit on récolte les graines en automne. Leur culture est aléatoires car dépendante de la nature du terrain.
A suivre.... Wink
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MessageSujet: Re: Un pogona ça mange quoi ?   Ven 04 Mai 2012, 19:11

Phelsumalain a écrit:
Patrick de Tourcoing a écrit:
On conseille 5 fruits et légumes par jour pour les Humains, c'est pareil pour nos reptiles végétariens. Le mot d'ordre est de bien varier les aliments. Wink
Ouh la la le bel anthropomorphisme....... Very Happy
Varier l'alimentation en sortant de l'alimentation spécifique de l'animal me semble un conseil à risque. Dans la liste que je donne plus haut il y a bien une diversité dans l'alimentation proposée. Le problème n'est donc pas de savoir s'il faut varier l'alimentation de nos pog (là on est d'accord) mais de définir jusqu'à quel point nous sommes d'accord pour faire varier celle-ci.
Si on nous conseille, nous humains, de consommer 5 fruits ou légumes par jour, on nous conseille dans la pub suivante de manger des produits laitiers. Si on pousse la comparaison nous allons donner des yaourts, du fromage à manger à nos agames, et du lait à boire (riche en calcium et vitamine D !!!). Perso je ne le ferai pas. Wink

Tu sais très bien ce que je voulais dire mais tu as raison de préciser. Il faut varier avec des aliments acceptables pour nos reptiles et que l'ensemble des produits donnés aient un rapport phospho-calcique adapté. Wink

Phelsumalain a écrit:
Si ça intéresse les dragons, je veux bien faire des posts sur la reconnaissance des plantes sauvages utiles à l'alimentation des reptiles. Il faut juste que je prenne le temps de faire les photos.

Ca serait vraiment sympa. Very Happy

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