Les Dragons d'Asgard


 
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 c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?

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heinou
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MessageSujet: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 16:52

Salut j'ai quelques petites questions.
Je crois que l'un de mes 2 pogo se faisait dominer avant séparation, les signes :
- l' un sur l autre comme si ils se calinaient
- puis chacun dans un coin du terra
- puis il ne mange presque pas
Est ce que cela est bien une dominance ou pas ?
En sachant que depuis leur séparation il y a 2 jours. et depuis aujourd'hui il bouge a nouveau un peu .. qu'est-ce que je dois faire ?
Merci d'avance
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Bib0
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 17:21

Bonjour,

Il nous faudrait plus de précisions..
L'âge de tes Pogona, leur sexe si tu le connais, le terrarium dans lequel ils étaient avec le substrat, les températures, la source d'UV, un photo si possible etc.. De plus, depuis combien de temps as - tu tes animaux?

Après, quoi qu'il en soit, on déconseille toujours de faire cohabiter des juvéniles ensemble, peu importe leur sexe, justement à cause de la dominance.. Pour les signes de dominance, ça peut être subtile.. Un animal qui n'accède pas au point chaud, ou aux UV car l'autre l'en empêche et garde les endroits "stratégiques" pour lui. Un animal qui ne mange pas, qui est prostré, se cache beaucoup.. Après très clairement lorsqu'il y a bagarres. Souvent aussi, le dominant reste la majorité du temps à un niveau supérieur dans le terrarium par rapport au dominé, par exemple souvent sur les plateformes alors que le dominé reste au sol.

Toujours est - il qu'il est très bien d'avoir pris l'initiative de les séparer, et si tu peux les élever séparément ça n'en sera que mieux pour eux. Selon leur sexe, tu pourras prévoir (ou non) une cohabitation plus tard, à un certain âge. (Quand tu donneras les indications sur leur sexe, on pourra t'indiquer la marche à suivre).

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heinou
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 17:49

Merci pour ta réponse

- l'age le vendeur ma dit 8 mois mais j'y crois pas car environ 20 cm et 40 gramme..

-terra 180x50x60

-lampe chauffante de75 w + cordon 75 w + neon 90 cm 30 w uvb 10.0

- 30° au sol la journée a la zone chaude 40.3 au point chaut et environ 25° a 23° pour le reste du terra de nuit 20°

-je les ai environ 2 semaine et demi et ils ete dans un aqua modifié en terra 60x30x40 a 2 pogo

-au sol du sable fin tu verra mieux sur le photo ...
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heinou
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 17:51

le grand terra je lais fait maison ..

Le dominé ??


Le dominant??



les terra
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Hugo (06)
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 18:13

a mon avis c'est deux mâles qui commencent a faire leur territoire et un des deux le domine donc sépare les mais tu ne pourra pas le laisser indéfiniment dans l'aquarium c'est pas du tout adapté pour du saurien. Donc soit tu fait une séparation a ton terrarium ou alors faudra se séparer d'un des deux pogona, ou alors encore reconstruire un autre terrarium
en tout cas le terrarium actuel que tu as construis est vraiment très bien fait komça
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Bib0
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 18:28

Pas forcément des mâles Hugo. Deux femelles peuvent aussi ne pas se supporter.
Bon ton terra est pas mal! Températures, UV, ok komça
Maintenant 2 semaines et demi c'est pas encore dramatique si ils ne mangent pas trop, certains mettent du temps.
Ton terrarium est éclairé combien d'heures par jour?

Ensuite clairement ils n'ont pas 8 mois. 20cm et 40g, c'est approximativement le gabarit d'un Pogona de 2 à 3 mois, pas plus.
Tu donnes du calcium aussi sur les insectes? Calcium sans D3?

Pour le sexe, il serait aussi pas mal que tu les connaisses, c'est toujours bon de le savoir le plus tôt possible afin que tu puisses envisager la suite au niveau des terrariums.
Si tu nous fais des photos correctes, bien nettes, un éclairage naturel qui n’éblouis pas, dans une bonne position (c'est à dire queule relevée mais sans trop forcer!, base de la queue et cloaque bien visible) on pourra t'aider à les sexer. Photo de ce style.


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heinou
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 18:29

de 8 h du matin a 20 h le soir ..oui c'est bien ce qu'il me semblai pour leur age ... oui le calcium j'ai un pot de calcium + vitamine D3 doit je changé 1 vitamine et 1 calcium ?? pour le photo du sexe je vai de suit essayer merci beaucoup
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Bib0
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 18:39

Un mâle pour une ou deux femelles, il te faudra quand même deux terrariums, tu en es conscient?
Car dans un premier temps les femelles sont matures après le mâle, donc hors de question de les faire cohabiter avant les 2 ans des femelles (plus tard c'est mieux!!) car sinon elles risquent des grossesses précoces ce qui pourrait leur amener de gros problèmes (rétention d'oeufs, problème de croissance, des fois même la mort).
Ensuite, une fois l'âge des deux ans passé et que la cohabitation commence, il y aura forcément reproduction.. Et là idem, dès que les femelles sont bien gestantes, il faut virer le mâle pour qu'elles puissent pondre tranquillement. Sachant qu'avec un seul accouplement il y a en moyenne 2-3 pontes espacées de 3 à 4 semaines chacune, les femelles devront bien se reposer sans le mâle pour reprendre des forces. Une fois toutes les pontes finies, la saison de reproduction sera elle aussi fini pour les femelles, pour qu'elles puissent bien se refaire une santé. Donc en gros, le mâle pourra rester avec les femelles que pour l'accouplement, jusqu'avant les pontes et après c'est fini.. En plus de ça, faut aussi bien se rendre compte de l'investissement, autant en temps, en argent, qu'en matériel, en bouffe etc que demandent des petits.. J'avais fait le calcul, pour trois pontes d'une seule femelle d'une moyenne de 20 oeufs par ponte, soit 60 oeufs et donc 60 petits, comme les petits se gardent au moins pendant 2 mois.. A raison d'une vingtaine de grillons par jour pour chaque petit pendant 60 jours, il te faut 90 000 grillons Very Happy Ca laisse à réfléchir.. Wink

Si tu veux en revendre un (et d'ailleurs si se sont des frères et soeurs la reproduction est à exclure), comme les femelles mettent plus de temps à être mature (et si vraiment tu veux de la reproduction), alors vaut mieux garder la femelle. Bon après, si tu ne peux pas les sexer toi même ou nous faire des photos pour qu'on te dise, pas sur à 100% que ça soit un couple, des fois les vendeurs.. on ne sait jamais Wink

Sinon comme dit plus haut, vu le gabarit, ils ont 2/3 mois.

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 19:07

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 19:14

ah non j'y est pas penser a tout cela et pour la reproduction non j'en veut pas je penser que il suffisait de separer le mal durant la periode de chaleur de la femelle et que c'etait reglé .. zut .et pour 3 a 4 femelle du coup c'est posible ? oui le vendeur ma dit que cela ete frere et soeur ...donc javai prevu de revendre 1 ..du coup le male ?
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 19:15

Bon le deuxième (deux dernières photos), c'est une femelle.
Le premier, donc deux premières photos, on dirait effectivement un mâle mais j'émets une petite réserve quand même car on ne voit pas aussi bien que l'autre, la base de la queue et le cloaque (la photo est légèrement plus penchée si tu vois ce que je veux dire). Donc petite hésitation même si avec ce qu'on voit, on dirait quand même bien un mâle.

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 19:17

heinou a écrit:
ah non j'y est pas penser a tout cela et pour la reproduction non j'en veut pas je penser que il suffisait de separer le mal durant la periode de chaleur de la femelle et que c'etait reglé .. zut .et pour 3 a 4 femelle du coup c'est posible ? oui le vendeur ma dit que cela ete frere et soeur ...donc javai prevu de revendre 1 ..du coup le male ?

Y'a pas de période de chaleur. Mais une période de reproduction, généralement aux beaux jours, à la sortie de l'hivernation. Après, ce n'est pas une règle absolue, certains reproduisent même en hiver donc la femelle n'est jamais réellement à l'abri si elle est en présence d'un mâle.
Avec trois à quatre femelles, le soucis reste le même, sauf que là t'auras 3 ou 4 femelles en cloque d'un coup, donc encore plus d'oeufs. Si tu ne souhaites pas de reproduction, tu n'as pas d'autres choix que de les séparer toute l'année.

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heinou
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 19:23

oui non je me suis mal exprimé je voulait dire que si je vendais le male et que je prend encor 2 a 3 femelle en plus de celle que j'ai dont en tout 3 a 4 femelle et 0 male c'est posible sans avoir de souci ou bagare ou autre ?
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 20:28

Oui c'est possible! Certaines femelles sont très territoriales aussi.
De toute façon, même entre femelle, cohabitation à 1 an mini, le mieux est d'attendre 1 an et demi.
Donc tu as encore le temps Wink Et évidemment, il faut que les femelles fassent le même gabarit à peu près, tu ne pourras pas mettre une adulte avec une juvénile, par exemple.
Et pour rajouter des femelles, il faut y aller progressivement aussi. En rajouter une, laisser quelques semaines jusqu'à ce que tout aille bien (car en général les premières semaines elles se testent, s'approprient le territoire et trouvent leur hiérarchie).. Après une seconde etc..

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Dim 18 Mar 2012, 22:58

ouais c'est vrai que deux femelles ne se supportent pas mais j'ai direct penser a deux mâles, surtout pour l'âge qu'il disait c'est le moment ou sa commence a travailler les hormones a leur age ^^'
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heinou
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 18:37

oui sa de tout façon je les aurai pas mis les 3 femmel d'un coup ... jesper qu'il tienne le coup car la femelle a rien de rien manger depuis 2 jour et commence a etre bien maigre je trouve photo si vous voulé et le male mange 2 a 3 teigne c tout je c'est que c trop gras si jlui en donne trop mais il mange rien d'autre sinon et les grigri il veu rien savoir esque c'est normal pour l'eur age de refuser les repas ?je ne sait plus quoi faire jai peur que ma femelle lache a force de rien mangé en 2 semain et demi jme suis bien attaché a c'est bestiole ...snifff
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Bib0
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 18:55

Comme je te l'ai dit, deux semaines et demi, ils ne sont peut être pas encore bien adaptés à leur environnement. Certains mettent du temps.

Après, même si je comprends que tu veux les faire manger, ne donnes pas de teigne de ruche. Certes il en mange, mais d'une ce n'est pas très bon pour eux! Et de deux, en leur donnant ça, ils risquent d'y devenir accro et après tu galèreras à leur donner autre chose. Donc tu signes et tu persistes, des grillons, criquets, blattes et ils finiront bien par manger.

Il peut aussi y avoir autre chose.. Comment tu t'y prends pour les nourrir? A quelle heure? Est ce que tu les manipules beaucoup?

Aussi, rassure toi, à leur âge, même en ne mangeant que peu en 2 semaines, ce n'est pas risqué pour leur santé. SI soucis il y a, fort amaigrissement ou pire la mort, ce n'est pas à cause de ce petit jeûne, c'est qu'ils sont malades depuis quelques temps déjà, donc avant que tu les ais.

Tu peux aussi voir pour faire faire une analyse de selles. Il faut que tu appelles un vétérinaire reptiles près de chez toi, que lui lui apportes des selles fraiches, lui (ou un labo associé) fera l'analyse pour déceler une éventuelle infestation par des parasites internes. Ca coute en moyenne 20€ et ça permet de faire un bon bilan internes. Si parasites il y a, cela pourrait expliquer la perte d'appétit et d'amaigrissement, et un traitement sera alors donné selon l'état de ton animal, son poids, la quantité de parasites. Ca se soigne bien quand c'est pris à temps.

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 19:30

ok merci bocoup pour ces info ben je leur donné a la main au debut apret il ne mangé pas puis je mes les grigri dans une boite et je arache les pate sauteuse ...

pour les selle oui je vai le fair o plus rapide mais malgrai quil mange plus par moment la femelle saute contre la vitre et ou grimpe o decor ect chepas si sa peu aider.. dailleur depuis avent elle narret plus ..
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 20:00

heinou a écrit:
ok merci bocoup pour ces info ben je leur donné a la main au debut apret il ne mangé pas puis je mes les grigri dans une boite et je arache les pate sauteuse ...
Le coup des insectes dans un ramequin est une très bonne méthode Wink

D'après ce que tu dis, ils ont l'air en forme à sauter partout et gratter les vitres, je suis sûre qu'ils vont se mettre à manger correctement rapidement, un peu de patience Wink

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 20:28

lol merci..j'aimerai trop m acheté une 2eme femelle je n'ai trouvé une a 80 € une leaterback un truc du genre lol mais bon c'est chiant car je ne pourrais pas la mètre avec l'autre mais en vendant le mal j'aurai un endroit ou la mètre jusque a leur 1 an voir 1an et demi ..j'aimerai ton votre avis en sachant qu il fait environ 20 cm lui aussi a lactu...


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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 21:31

Les Leatherback sont interdits sur le forum, tu devrais lire la charte.
Ce sont des animaux qui ont été sélectionné pour avoir peu d'écailles (tu le remarqueras sur la photo) et qui donnent des Silkback, complètement dépourvus d'écailles eux (check sur google...). Ces animaux, vu l'importance des écailles (barrière avec l'extérieur, protection lors de bagarres, d'accouplement, pour les blessures, qui leur permettent de se mettre à de fortes températures etc etc), souffrent de beaucoup de soucis de peau, de blessures, de sensibilités diverses.. En gros, se sont des animaux trafiqués pour faire classe, mais animaux qui souffrent car ils ont été complètement dénaturés. C'est évidemment, pour nous du moins, inadmissible et c'est pourquoi ils sont interdits ici et que nous essayons au mieux d'informer les futurs acheteurs contre les méfaits de ce genre d'achats.

Je te laisse le lien de la charte: http://www.lesdragonsdasgard.com/t32721-charte-d-utilisation-du-forum

Et d'une fiche très intéressante qui explique tous les soucis de ses Pogona trafiqués: http://www.lesdragonsdasgard.com/t31214-agm-ou-tares-genetiques-chez-le-pogona-vitticeps?highlight=tares

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 21:44

oh vraiment désolé je ne savait pas ben merci de me avertir car je ne veut vraiment pas de mal pour ces pauvre petite bestiole ...du coup je n'en prendrai pas ...je penser que c'était un normal je ne savait pas que cela existé en pogona les "pogo tuning" c'est honteux de faire du mal au animaux juste pour le plaisir du maitre ....et tu pourrais me parlé des pogo phasé red ou citron ect .. ce son des tuning euh ossi ??? MERCI de m'avoir parlé de ce tuning pogo car j'aurai ete deg d'apprendre par la suit que je fait du mal a mon pogo ...
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 21:53

Comme l'explique l'article dont je t'ai filé le lien, il y a une différence entre une phase et une tare.
Les phases, se sont des croisements qui permettent de diversifier les couleurs des animaux. Par exemple les red, les citrus etc, sont des phases. Car on touche "uniquement" à la couleur de l'animal. Je met uniquement entre guillemets car il existe certaines phases qui, obtenues à force de croisements et de consanguinité à outrance, peuvent avoir d'autres conséquences.
Ensuite les tares, comme le Leatherback ou le Silkback chez les Pogona sont elles des dénaturations, des croisements fais qui permettent non plus de toucher uniquement la couleur de l'animal mais aussi son apparence. Ici, elles privent donc les animaux, partiellement ou totalement, d'écailles.
Donc disons simplement et pour faire simple, que si tu cherches une couleur, il n'y a pas de conséquences morphologiques et l'animal vit normalement Wink. Après c'est vraiment pour faire simple, car les couleurs en elles - mêmes sont obtenues par croisement, consanguinité etc et donc au final, ne sont pas non plus bénéfique à l'animal sur le long terme (après X générations), mais tu auras toute fois un Pogona qui aura ses écailles, qui sera protégé de certaines attaques extérieures, qui pourra prendre ses UV tranquillement et vivre comme un autre. Ce qui n'est donc pas le cas pour les "tuning" Wink

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 22:05

oui je vient de lire ton lien ils explique très bien merci pour cela .. donc je vais me lancer dans une recherche d'un citrus ..ou orangé lol car j'aimerai juste maitre un peut de couleur dans le terra niveau pogo après c'est que une envie pas une obligation mais comme tu ma dit et montrer sur le lien si je trouve la bonne personne je peut trouvé une pogo bien phasé sans avoir a s'inciete

par hazard tu ne saurai pas ou en trouvé dans notre coin ?( je dit notre coin car tu habite a gros max 1 h de chez moi ..) Very Happy
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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Lun 19 Mar 2012, 22:38

Pas d'éleveur fixe non. Les miens je les ai tous eu chez des petits éleveurs amateurs trouvés sur le net.

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MessageSujet: Re: c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?    Aujourd'hui à 05:23

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c'est quoi les signes de dominance chez les pogo ?
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