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 phase bizar

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reptileworld
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MessageSujet: phase bizar    Sam 25 Fév 2012, 15:34



voila un pogona que j'ai trouver, il sort de parent yellow mais c'est le seul de la porter qui a évoluer comme sa, il devient de plus en plus violet sur tout le corp, les pattes et la tête. Dessous il tire sur du bleu mais il a pas les yeux noir comme les trans pourtant. Il est en mue sur la photo il vien just de commencer à finir les pattes. On voit pas énormement sur la photo mais j'ai que mon téléphone portable pour prendre des photos.
Je pensser à une sorte de purple ou lavender enfin mais j'ai bon chercher je trouve pas de photo qui ressemble en dehors des pogona purple de bloodbank.
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reptileworld
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MessageSujet: Re: phase bizar    Sam 25 Fév 2012, 19:21

je s'ai pas ce que vous en penssez de la phase ?
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Bib0
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MessageSujet: Re: phase bizar    Sam 25 Fév 2012, 22:30

Qu'elle m'inspire pas trop confiance vu sa ressemblance avec les "trans".. scratch

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MessageSujet: Re: phase bizar    Sam 25 Fév 2012, 22:33

pourtant j'ai des pogona trans aussi je connais bien la phase et celui la n'est pas hypo car les griff sont noir et il n'a pas les yeux noirs. Il pourrais avoir du het trans peut être mais sa ne sort pas comme sa normalment et les couleur c'est du jamais vu
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chiendeprairie
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 13:27

étrange, tes yellow ne serait-il pas het trans, voir het hypo
l'hypo est souvent présent avec le yellow (ou le citrus) et généralement le het hypo fait ressortir le bleu, le pourpre sur les flancs
d'ailleurs il est difficile parfois de trouver un citrus qui ne soit pas het hypo par exemple.
maintenant au vue de la photo on dirait quand même qu'il est trans ( peu être bien het hypo du coup)
le trans est la perte de la pigmentation blanche et un aspect transparent voir "siliconé", on dirait que c’est le cas ici, même si pas à fond.
un trans n'a pas nécessairement les yeux noirs, il y a différents degrés du trans, dont le plus prononcé appelé super trans (bébé très trans à la naissance + yeux noirs)
(Par expérience, je sais que 2 super trans ne donneront pas forcément des bébés super trans aux yeux noirs par exemple, parfois même aucun)
les 1ers trans était trans bébés, mais une fois adultes, on ne voyait presque pas de différence avec les autres mis à part les pics sur les côtés moins colorés, et avaient les yeux normaux.
Si je me souviens les 1er trans ont été présents suite à une sélection d'individus jaune très pâle...

met d'autres photos générales ou de comparaisons avec d'autres
une photo globale avec d'autres, le ventre, les flancs...

en tout cas oui c'est une couleur purple Smile

à voir en grandissant, souvent les purple deviennent gris avec l'épaississement de la peau
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 14:20

Merci pour toutes ces informations, j'essay de joindre éleveur pour avoir plus d information sur les parent et les grands parent si possible. Comme sa je serais peut être sa phase et pourquoi il est comme sa alors que les frères et soeur on rien avoir. Je poste bientot de nouvelle photo du petit bou, pour le moment il est toujours aussi colorè reste plus que a attendre pour voir ce qu il va donner.
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chiendeprairie
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 14:34

oui ça arrive qu'un seul individus sorte du lot par son originalité
par exemple chez des yellow ou citrus tiger, il arrive que certains ont beaucoup plus de noir...

après tout dépend de ce que tu peux ou veux en faire
et avant tout qu'il survive ne montrant donc aucun soucis de viabilité à long terme.


déjà plus tu auras d'infos sur les parents, leur provenance, voir des grands-parents... à voir à quel élevage cela peut provenir...

je me rappelle que certains yellow het hypo "d'origine" avaient beaucoup de flanc pourpre.
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 14:43

Moi par la suite j aimerais le faure reproduire pour voir ce qu il peut donner comme couleur. Mais d abord je vais voir qui sont les gèniteur et voir comment il ce dèvellope. Pour le moment il ne montre aucun signe diffèrent de d autre pogona au niveau du comportement. Je le surveil beaucoup pour voir si ils ce nourit bien et s hydrate aussi. Je l ai placer en terrarium avec tous les coter cacher pour eviter toutes source de stresse inutilse et comme il est seul il peut avoir une croissance optimal
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 17:40

chiendeprairie a écrit:
oui tu as bien fait de le mettre seul pour sa croissance
c'est un mâle ou une femelle?

si c’est un mâle il t’offrira plus de choix de croisement et de gagner "en rapidité" de résultat


Le reste est très intéressant, mais nous ne voulons pas inciter nos membres à faire ce genre d'expériences. J'ai donc dû enlever ton texte, merci de ta compréhension chiendeprairie.

Fenchurch, pour la modération

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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 18:46

pas de soucis, j'ai d'ailleurs hésité à écrire le passage en question komça
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 22:59

merci pour tes explication Very Happy
Sa fait plusieur année que je fait du pogona et que je fait des recherches dessus.
J'avais déjà prit connaissance comment faire pour fixè une phase.
Après je peut comprendre que parler de sa sur le forum peut en déranger certain mais si sa reste que de la selection génétique et non des ogm.
En tous cas merci d'avoir prit le temps de me rèpondre.
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MessageSujet: Re: phase bizar    Jeu 08 Mar 2012, 23:15

fixer une phase est une chose, le faire le plus intelligemment possible en est une autre Wink
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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 09:46

chiendeprairie a écrit:
pas de soucis, j'ai d'ailleurs hésité à écrire le passage en question komça
Merci de ta compréhension !
Moi aussi j'ai hésité !
Quand je disais que c'était très intéressant, c'était sincère !
En plus on voit que tu t'es penché sur le problème et que tu sais de quoi tu parles... komça
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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 09:59

reptileworld a écrit:

Après je peut comprendre que parler de sa sur le forum peut en déranger certain mais si sa reste que de la selection génétique et non des ogm.
Euh... Il ne faut pas tout mélanger...
Les OGM sont une chose. Avec leurs dérives quand ils sont industrialisés, dérives qui sont à chaque fois à prendre au cas par cas, un OGM est souvent très différent d'un autre OGM, il faut savoir quelle est la particularité de chacun et en quoi il peut poser problème.

On n'obtient pas (encore), les phases par génie génétique, mais ça ne veut pas dire que c'est forcément mieux.
Le problème des phases est largement abordé sur le forum, et nous avons une position assez particulière sur le sujet, mais pas par esprit de contradiction : contrairement à ce qu'on pourrait dire, c'est parce qu'on les connait qu'on est circonspects, et qu'on est contre les phases extrêmes, qui nuisent carrément à l'individu qui les porte.
La sélection génétique, comme tu l'appelles, implique malheureusement souvent des pratiques que nous n'acceptons pas ici (croisements consanguins ou d'individus très phasés, reproductions d'individus dont la survie elle-même est mise en question à cause de leur(s) mutation(s))...

Comme le dit chiendeprairie, on peut s'efforcer de faire des phases de façon intelligente, mais il restera toujours le problème de la consanguinité dans les phases rares et/ou récessives, pour lesquelles il n'y a guère d'autres façons de faire... No

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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 10:52

Oui je comprend ce que tu veut dire, je ne dit pas sa sans savoir de quoi je parle je sort de gèni gènetique et je la j étudi le milieu marin. Je ne fait pas d expèrience si je vois une façon de faire qui est moins risque je ferais comme cela. Mais bon la selection gènètique on peut en dèbatre des heures sur les procèdès et diffèrent croisement que l on peut faire. Je vais tout d abord comme je disai essayer d avoir plus d information sur les parents et grand parent, ensuite je pourrais commencer a avoir une idèe d'ou vien sa phase et prendre les mesures.
Je cherche a travers ce post a savoir surtout si d autre personne on dèjà vu une phase comme celle la ou pas. Car j essay de me renseigner en premier et voir l èvolution du petit mâle.
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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 13:46

Si la sélection génétique se faisait sans consanguinité, pourquoi pas. C'est malheureusement rarement le cas. Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 14:05

Je comprends ce que tu dis, mais on vie déjà dans un monde où tous est que sélection génétique, que je sois tous ce que l'on mange ou nos animaux de Compagni comme les chiens ect... qui sont le fruit de croisement génétique avec consanguinité pour fixé le gène. Ce que je veux dire par le faire bien c'est que sur 1 génération de consanguinité les conséquences sont faible, le principal et de voir si l'ors de la fixation de ce gène que l'on cherche à obtenir, on n’a pas fixé une tare qui pourrais être dangereux pour sa santé. Et seuls les petits pourront le dire l’or de leurs développements.

Si je vois aucune tare présente alors il faudra croiser les petit avec du sang nouveau pour obtenir dans 2 génération plus loin le même gène fixé mais avec moins de consanguinité mais bon sa peut faire un très long débat et je respect ta position sur le sujet.

Je ne cherche pas à faire débat dessus mais seulement comme dit plus haut avoir des avis de personne sur le forum pour savoir si ils on déjà vu des pogona comme celui la afin de essayer de prendre contact avec eux et ainsi évité de devoir faire de la consanguinité.
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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 16:07

reptileworld a écrit:

Si je vois aucune tare présente alors il faudra croiser les petit avec du sang nouveau pour obtenir dans 2 génération plus loin le même gène fixé mais avec moins de consanguinité mais bon sa peut faire un très long débat et je respect ta position sur le sujet.
Si ta mutation est récessive (et en admettant que le phénotype ne soit l'expression que d'une seule mutation, ce qui reste encore à déterminer), tu devras certes le croiser avec du sang nouveau, mais du sang nouveau ayant le même phénotype (en espérant qu'il soit dû à la même mutation)... sinon tu ne fixeras rien à ta génération "F2".
Ensuite, (toujours dans le cas d'une mutation récessive) en admettant que parmi tes F2 tu aies réussi à sortir des homozygotes, il faudra les croiser avec d'autres individus au moins hétérozygotes et d'une troisième souche pour ne pas augmenter à nouveau leur consanguinité....
Je vois bien que tu cherches à faire au mieux, mais le mieux, dans un domaine qui "est mauvais" (pour résumer, hein, n'y vois pas de jugement personnel) eh bien ça restera quand-même du "pas très bon" pour les reptiles... Neutral

reptileworld a écrit:
Je ne cherche pas à faire débat dessus mais seulement comme dit plus haut avoir des avis de personne sur le forum pour savoir si ils on déjà vu des pogona comme celui la afin de essayer de prendre contact avec eux et ainsi évité de devoir faire de la consanguinité.
C'est une bonne démarche, mais hélas il faudra la faire à chaque génération à croiser si tu veux absolument éviter la consanguinité. Et donc, plus ce phénotype est rare, moins tu auras de chances d'y arriver "proprement"...

Je rebondis juste sur mon "en espérant qu'il soit dû à la même mutation" : on sait par exemple que l'albinisme chez certaines espèces peut être dû a des mutations récessives différentes. Croiser entre eux 2 homozygotes des 2 types de mutations différents, sortait des F1 "typiques" tous doubles hétérozygotes et donc à phénotype normal... Neutral

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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 16:32

Quand je parler de la génération F2 je dis juste que si c'est un caractère récessif alors il possède 2 fois le même gène car la il le déclare. Si je le croise avec un autre pogona qui n'a rien n'avoir, alors j'obtiens du hét (qui possède le gène mais sans le déclaré), qui si je croise 2 het de 2 porter différentes, redonne un double het qui lui re-déclare la phase. Donc par ce principe on a un brassage génétique plus complexe et qui a moins de chance de déclarer une tare.

Mais comme je le dit bien pour le moment, je n’en suis pas la, je cherche à obtenir plus d’information sur le sujet, et je me déplace justement demain sur Hamm pour voir si je peux en trouver un qui porte les mêmes gènes que lui.

Car comme toutes fasse à un moment ou un autre on doit passer par de la consanguinité, le mieux est de le faire avec le plus de brassage génétique afin d’éviter des tares qui peuvent ce développé.
Moi j’essaie justement dans mon élevage de faire des tableaux pour retracer la ligné des parents et au dessus pour essayer d’éviter la consanguinité dans la mesure du possible.

Mais nombreux sont les pogona qui on était croisé par de la consanguinité car aucun suivie des générations n’a était effectuer alors que l’on ne le soupçonne même pas. Et donc des gens achète des pogona qui à 2 génération en arrière sont issus de la même reproduction et les croisent entre eux sans même le savoir.

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MessageSujet: Re: phase bizar    Ven 09 Mar 2012, 17:23

reptileworld a écrit:
Quand je parler de la génération F2 je dis juste que si c'est un caractère récessif alors il possède 2 fois le même gène allèle car la il le déclare.
oui, mais pour avoir ce F2 homozygote, il faut avoir croisé un de ses parents de ta lignée avec un individu au moins hétérozygote pour cette même mutation, sur ce même gène, et d'une autre lignée (encore à trouver).

reptileworld a écrit:
Si je le croise avec un autre pogona qui n'a rien n'avoir, alors j'obtiens du hét (qui possède le gène mais sans le déclaré),
En effet Smile
reptileworld a écrit:
qui si je croise 2 het de 2 porter différentes, redonne un [s]double het[/s] homozygote qui lui re-déclare la phase. Donc par ce principe on a un brassage génétique plus complexe et qui a moins de chance de déclarer une tare.
Pas de 2 portées différentes, de 2 lignées différentes, dans l'idéal. Donc une 3e lignée, puisque tu as déjà lié 2 lignées avec ton F2... ET pas un "double hét" mais bien un homozygote Wink Je parlais dans mon autre post de "double het" dans le cas où tu aies 2 lignées, avec les mêmes phénotypes, mais causés par des mutations sur 2 gènes différents... ces double het sont au niveau phénotype comparables à des classiques...

Oui, je comprends bien ce que tu dis, mais ça implique donc 3 lignées, ce qui devient compliqué à trouver !
Ou, si tu parles bien de simples portées différentes, et pas de lignées différentes, tu pourrais très bien croiser ton F2 avec un individu de la même portée, ça ne change absolument rien à la consanguinité de prendre d'une même portée ou du autre tant que les 2 parents sont les mêmes... Neutral et ça impliquerait un indice de consanguinité bien plus élevé qu'avec un croisement entre 2 lignées différentes ! :(

reptileworld a écrit:

Mais comme je le dit bien pour le moment, je n’en suis pas la, je cherche à obtenir plus d’information sur le sujet, et je me déplace justement demain sur Hamm pour voir si je peux en trouver un qui porte les mêmes gènes que lui.
(petit bémol, pour ce qui est de "voir", tu ne pourras voir que des individus avec le même phénotype, pas forcément les mêmes gènes. Ca, tu ne pourras le savoir qu'après un croisement...)

reptileworld a écrit:
Car comme toutes phase à un moment ou un autre on doit passer par de la consanguinité, le mieux est de le faire avec le plus de brassage génétique afin d’éviter des tares qui peuvent ce développé.
Moi j’essaie justement dans mon élevage de faire des tableaux pour retracer la ligné des parents et au dessus pour essayer d’éviter la consanguinité dans la mesure du possible.

Mais nombreux sont les pogona qui on était croisé par de la consanguinité car aucun suivie des générations n’a était effectuer alors que l’on ne le soupçonne même pas. Et donc des gens achète des pogona qui à 2 génération en arrière sont issus de la même reproduction et les croisent entre eux sans même le savoir.
je suis 100% d'accord avec ça ! J'espère que si tu ne trouves pas d'autre lignée avec le même phénotype, tu abandonneras ton projet plutôt que te résigner à faire de la consanguinité.... :(

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