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 question sur les animaux modifiés genetiquement

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Vincent-Julie
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Vincent-Julie

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MessageSujet: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeMer 04 Jan 2012, 22:33

Rappel du premier message :

Bonsoir ,

Suite a un topic ( et etant encore debutant :s) je viens d'apprend l'existence des pogonas sillback et autres genetiquement modifiés , je voulais savoir , car j'ai vu des pogo a la peau lisse dans un grand magasin de reptile francais s'il etait genetiquement modifiés aussi? de plus j'ai vu un pogo rouge , avec des ecailles , est ce normal?

De plus , les phases sont t'elle toute dus a modification génétiques ou certaines sont naturelles? comme par exemple le high yellow chez le gecko léopard?

Merci d'avance , j'essaille de m'informer pour ne pas faire de betises lors de mes achats et ne pas encourager certaines personnes crapuleuses et peu soucieuses du bien etres de ces petites bebetes.
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012, 21:51

Droopy22 a écrit:
tu pourrais eclaircir, je dois etre un peu con aujourd hui, je ne comprend pas ou tu veux en venir
je comprend tout et son contraire en lisant/relisant cette partie (pourtant je suis parfaitement a jeun de tout)

Ce que je voulais dire, c'est que pour la plupart des phases dites "naturelles", on a un ou deux gars qui ont décrit un ou deux spécimens, en général juvéniles, dans un ou deux coins, et que même pour une phase dominante ou co-dominante, il ne doit pas y avoir beaucoup de repro ou alors de survie parce qu'en général, t'as un individu décrit à tel endroit, et pas 5 ou 6....

Donc pour moi t'as les phases qui apparaissent malencontreusement en milieu naturel (toutes possiblement en fait), et parmi elles t'as celles qui donnent lieu à une mort précoce voire périnatale, celles qui donnent lieu à des morts juvéniles, et celles qui donnent lieu à quelques adultes....mais rares sont les phases qui sont véritablement viables à long terme en milieu naturel.

Je dirais que soit on peut dire que toutes les phases sont naturelles, soit quasi aucune....
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012, 22:00

ok
merci de cet eclaircissement Gwal' Wink

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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012, 22:13

nicodemus a écrit:
Cette souris à sur cette photos environ 6 semaines et vous remarquerez déjà des bourellet
Elle est nourri avec une nourriture à que 3% de matière grasses

Fichtre, diantre, moi qui croyais c'était les frites et la bière.........
Si ça se trouve j'ai aussi le complex A(y) ..... bier1
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Droopy22
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012, 22:15

tu serais complexé toi ? Laughing Laughing
on en apprend tout les jours

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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012, 22:22

Droopy22 a écrit:
tu serais complexé toi ? Laughing Laughing
on en apprend tout les jours

Non mais je ressemble plus à un Uro qu'à un Anolis, si tu vois ce que je veux dire.

Et pis arrête le flood, on parle génétique là. Wink
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cabri
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Jan 2012, 13:46

Gwalchafed a écrit:
Droopy22 a écrit:
tu pourrais eclaircir, je dois etre un peu con aujourd hui, je ne comprend pas ou tu veux en venir
je comprend tout et son contraire en lisant/relisant cette partie (pourtant je suis parfaitement a jeun de tout)

Ce que je voulais dire, c'est que pour la plupart des phases dites "naturelles", on a un ou deux gars qui ont décrit un ou deux spécimens, en général juvéniles, dans un ou deux coins, et que même pour une phase dominante ou co-dominante, il ne doit pas y avoir beaucoup de repro ou alors de survie parce qu'en général, t'as un individu décrit à tel endroit, et pas 5 ou 6....

Donc pour moi t'as les phases qui apparaissent malencontreusement en milieu naturel (toutes possiblement en fait), et parmi elles t'as celles qui donnent lieu à une mort précoce voire périnatale, celles qui donnent lieu à des morts juvéniles, et celles qui donnent lieu à quelques adultes....mais rares sont les phases qui sont véritablement viables à long terme en milieu naturel.

Je dirais que soit on peut dire que toutes les phases sont naturelles, soit quasi aucune....

c'est en ça que je parlais de tare, dans le sens ou la couleur particulière est une anomalie de l'animal à la base. j'entends par tare, une anomalie par rapport à l'animal classique
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Jan 2012, 15:00

On parle de phase ici parce qu'on est attaché au phénotype, c'est-à-dire à l'apparence de l'animal.
En fait, au début du processus il y a la mutation génétique. Pour qu'une espèce animale ou végétale puisse survivre sur notre planéte, il faut qu'elle s'adapte, qu'elle évolue en fonction des changements du milieu (changement de climat, de ressource alimentaire, apparition d'un nouveau prédateur, etc...). La nature a prévu cette nécessité en faisant en sorte que des mutations apparaissent (au hasard) et confèrent à l'animal une particularité que n'ont pas les autres individus de son espèce.
Si cette particularité apporte un plus, alors l'animal a plus de chance de se reproduire et donc de transmettre cette mutation (Exemple de la phalène du bouleau (blanche) qui a été supplantée par la mutation mélanique quand les arbres se sont retrouvés couverts de suie par la pollution industrielle).
Si ça ne change rien, l'animal transmet la mutation en question mais pas plus que ses congénères : on a alors une population polymorphe (Uromastyx geyri peut être jaune ou orange, sans que l'un soit plus fréquent que l'autre).
Si cette particularité est handicapante (albinisme), alors la mutation est appelée tare génétique, et l'individu ayant peu de chance d'atteindre l'âge de la reproduction, la mutation disparait.
Tout cela c'est le principe de la selection naturelle.

Imaginons que l'environnement de l'espèce change.
Un peu de science-fiction : un volcan explose et soudain la couleur du sol en Afrique change car 10 cm de cendre volcanique se déposent sur le sol : les serpents à phénotype classique sont soudain plus faciles à repérer que les mélaniques : les mélaniques ont plus de chance de survivre, donc de se reproduire. En quelques décénnies ils deviennent la phase classiques. L'ancienne phase classique (plus claire) devient une tare.

L'homme ne crée par les phases, c'est la possibilité de mutations spontanées qui en est à l'origine. L'homme ne fait que les fixer et utilisant la consanguinité. La domestication des animaux tels que le chien, la chat, les chevaux, les cochons et j'en passe, a commencé exactement de la même manière; il y a des milliers d'années. L'homme s'est substitué à la pression du biotope. Les transformations et donc l'évolution des espèces que l'on élève, ne suivent plus les contraintes du milieu mais plutôt le plaisir ou l'utilité que l'humain attend de cet animal.

En créant des phases, on amorce un processus de domestication, si je puis dire.
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Jan 2012, 22:02

Très bel exposé. question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 910460

Dommage que tu n'aies fait qu'aborder très brièvement le problème de la consanguinité lié aux phases domestiques. Wink

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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Jan 2012, 22:26

Patrick de Tourcoing a écrit:
Très bel exposé. question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 910460

Dommage que tu n'aies fait qu'aborder très brièvement le problème de la consanguinité lié aux phases domestiques. Wink

Merci

Mon propos était d'expliquer la différence entre une mutation, une tare, une phase.
Beaucoup de monde s'est exprimé recemment sur les dégats causés par la consanguinité. Je voulais pas en rajouter une couche.

Wink
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Jan 2012, 22:39

Merci a tous pour m'avoir eclairer sur ce sujet justement en allant a l'animalerie dont j'ai parler précedemment j'ai croisé un pogona sillback et sa en l'examinant de plus pret j'ai eu de la peine de voir dans l'etat dans lequel il été , on aurait dit que son corps ete tout frippé et il lui manqué un bout de la queue :(
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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Jan 2012, 05:46

Oui Alain, je partage complètement ta vision des choses, on peut y rajouter qu'une seule reproduction avec un génotype sauvage rebelote tout à zéro...

C'est pourquoi il est important de conserver des souches saines à généalogie tracée et contrôlée par les éleveurs, transparente pour les acheteurs...

Pour confirmer ou infirmer ce que l'on pense, il serait intéressant de collecter des infos auprès des personnes qui en ont, on manque de faits précis, de données tout simplement.

Durable et Responsable la Terrario... Cool

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"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

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MessageSujet: Re: question sur les animaux modifiés genetiquement   question sur les animaux modifiés genetiquement - Page 2 Icon_minitime

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