Les Dragons d'Asgard


 
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SCHMITT
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MessageSujet: Juste une remarque...   Mer 04 Jan 2012, 20:30

Je voulais juste dire une chose...

Si au début je suis resté assez sceptique sur certains de vos choix...qui limite un peu certaines discussions mais qui je pense évoluront certainement dans le temps (espèce soumise à cdc notament dont l'extension inévitable à venir à d'autres espèces aujourd'hui non concernés imposera un changement de votre charte tôt ou tard les amis Wink ).

En revanche je dois dire que j'appréci fortement la politique éthique mise en place sur les autres sujets, et je le dis car je viens tout juste de lire un poste qui pour la première fois sur un forum m'a procuré un plaisir vraiment sincère.

prendre officielement position contre certains dérrapage de la térrario...est une bonne chose, une très bonne chose, non, une nécéssité même !

Je le fait depuis toujours de mon côté, même si la plupart du temps, je me prends dérrière mp incendiaire, insulte ou dédain au mieux..certe je m'en moque royalement pour tout dire ( Razz ), toutefois, j'ai été étonné et ravis en même temps de voir que face à certains, votre équipe à tenu bon face aux excuses bidons du "chacun fait comme il veut, "chacun voit midi à sa porte" etc etc

l'absence de moralité, de réflexion parfois, maus aussi d'un certains dédain ou de manque de respect envers la vie sauvage est devenu très dramatique dans la térrario ces dernières années.

Je suis donc plutôt rassuré de voir qu'il existe de ci et de là des "bastions" qui résiste fermement aux serpents sans écailles, lézard à la peau lisse et transgénique, qui refoule les hybrides divers ou les intergrades qui ne sont que le reflet de personnes parfois mercantiles, refusant la réalité géographique, biologique et physique des espèces ciblées, mais aussi bien malheureusement le reflet de personnes égoistes, ou ayant un égo souvent un peu surdimensionnées, voulant se faire "mousser" par des tentatives farfelu et sans aucun sens.

Donc merci à vous de faire barrage...on peu très bien être un térrariophile respectueux et ne pas être pour autant un "puriste pseudo-écolo du dimanche", la preuve...

Continuer surtout ainsi...sans tomber dans les excès...les phases d'origines naturelles puis provoquées par un travail de repro N.C, qui ne sont pas génétiqueement modifiés et au sein d'UNE MEME ESPECE, ne sont pas à proscrire, je suis pas adepte, mais là, à chacun ses choix...par contre, pour le reste...je pense que si, à lutter de toute nos forces contre ce laxisme morale, et même parfois idéologique de cetains, car celà repose sur des fondaments mettant sérieusement en danger les espèces modifiées, et donc la térrario en générale par effet direct et indirect.

c'est ainsi que pour ma part je défends notre passion commune, tout en étant pour les prélèvements naturelles raisonnées (développement d'une espèce en N.C, renouvelement génétique) l'un n'allant pas sans l'autre, mais c'est un autre débat ceci dit, je m'égare un peu.

Bonne soirée

Steve


Dernière édition par SCHMITT le Jeu 05 Jan 2012, 00:52, édité 1 fois
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Bib0
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Mer 04 Jan 2012, 20:37

Que dire de plus..

Juste, chapeau à l'équipe de transmettre ses valeurs, et de se battre (certes à petite échelle) contre certaines dérives.. Je pense que vous savez tous à quel point je vous soutien dans cette quête , cette éthique Wink

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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Mer 04 Jan 2012, 20:45

Merci Steve et Coralie ! Wink

Steve je ne vois pas de quel sujet tu Parles ! Razz

Pour une fois que l'on ne s'en prend pas plein la Tronche

Encore Merci !

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Mer 04 Jan 2012, 21:45

Merci pour votre soutien.

Pour la charte, elle devrait sortir prochainement avec (vous vous en doutez) beaucoup d'assouplissement pour les espèces soumises à CDC et non dangereuses. Wink

Pour les reptiles qui ont été gravement modifiés pour les besoins d'éleveurs qui voulaient gagner plus d'argent, c'est toujours NON.

Les "OGM" (Organisme Gravement Modifié) comme nous les appelons ici, ont une espérance de vie bien plus faible que la moyenne, certains ne supportent même plus les UV et les occlusions intestinales sont de plus en plus nombreuses. Certaines phases (Enigma chez les EM ou spider chez le regius) sont considérées comme des erreurs par les éleveurs eux mêmes.

Nous ne pouvons accepter ce phénomène comme une fatalité et nous dénonçons les éleveurs qui produisent ces reptiles. Nous n'avons rien contre le quidam qui vient d'acquérir un OGM sans le savoir mais nous ne tolérons pas ceux qui en font l'acquisition sciemment.

Quand je pense à ces pauvres Pogonas Silkback qu'il faut enduire de vaseline, qui ont des problèmes de mue, qui ne supportent pas les fortes températures et encore moins les UV 10.0 conseillés pour l'espèce d'origine, j'ai envie de pleurer.

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mejdinho
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 05 Jan 2012, 00:15

+1

Hâte de voir la nouvelle charte avec les assouplissements sur les espèces soumises au CDC!

J'ajouterais juste qu'à chaque fois que je vois un pauvre pogona scaleless ou je sais pas quoi là sans écaille, j'ai un vieux pincement au coeur c'est triste No ! La connerie de l'homme n'a t' elle pas de limite!
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Johannes
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 05 Jan 2012, 22:30

Je crois que les ages au travers des quels l'espèce humaine est passé est équivalent à une réponse scientifique : NON.
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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Ven 06 Jan 2012, 09:30

Marki pour les soutiens...

Juste une remarque, on parle maintenant d'AGM: Animal Gravement Modifié... Wink



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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 02:25

Bonsoir,

Petit exemple de menalité tiré d'un forum (devenu à présent ex-forum) dont je tairait le nom avec qui j'ai eu quelques différents de point de vue réçent, je vous laisse lire une phrase marquante....c'est édifiant de voir jusqu'à quel point certains en sont arrivé :

Et tout celà pour prendre la défense des pro hybrides et cie :(sujet de départ : repro entre un Morelia diamand (spilota spilota) et un morelia intergrade (issu d'une repro entre macdowelli et bredli), pas la peine de préciser que j'ai vu rouge brique...et celà n'est qu'un exemple parmis une multitude d'autre pratique, je le met ici, pour illustrer la raison de mon intervention, aucun modo, personne, na défendu le point de vu de ceux qui en était offusqué, ce genre de chose, sur ce forum, est même vu comme "positif", oui, je dit bien, positif...


voici la phrase qui m'a fait répondre de mannière assez...disons, direct.(c'est du pure "copier-coller" sans modification.

"La terrario n'est pas faite pour proteger la vie sauvage. C'est une simple activité ludique qui consiste a maintenir des animaux en captivité pour notre plaisir. Lorsqu on accepte cette realité il n'y a pas de difference a reproduire un regius avec un regius ou avec un curtus"


Quand on tombe sur ce genre de chose, on est en forcément en colère ou attristé, et même inquit pour le futur de la térrario, heureusement...celà n'est pas encore une tendance complètement généralisée.


Steve
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Bib0
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 06:45

Ouais, ça ne m'étonne que peu... D'autant plus que put*in, quelle connerie, les spi spi sont déjà assez rares en captivité, et ont un prix élevé, alors les reproduire avec un macdo x bredli, n'importe quoi.... Comme ça on est sûr que cette magnifique espèce ne se développera pas de si tôt à prix abordables, elle sera déjà complètement pourrie avant même d'avoir pu correctement émerger..

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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 07:52

SCHMITT a écrit:
"La terrario n'est pas faite pour proteger la vie sauvage. C'est une simple activité ludique qui consiste a maintenir des animaux en captivité pour notre plaisir. Lorsqu on accepte cette realité il n'y a pas de difference a reproduire un regius avec un regius ou avec un curtus"

Cette phrase à elle seule, cherche à légitimer les dérives de la terrariophilie (dans le forum en question). L'auteur est sans doute un fervent défenseur des Pogonas silkback ou des Pantherophis scaleless et sa vision de la terriophilie est celle des grands éleveurs qui préfère privilégier le côté lucratif à l'aspect éthique. Ces gens ne voient pas à long terme. Quand ils auront tellement pourri les espèces, on trouvera normal de dire qu'en captivité, un Python regius vit entre 8 et 10 ans, un Pogona entre 4 et 6 ans etc ... et on traitera de "vieux cons" les anciens qui diront que leurs reptiles vivaient bien plus longtemps.

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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 09:28

C'est bizarre j'ai eu ce type de Phrase sur une Forum qui s’appelle Terra-B*** !

Suppression de mes Messages (pourtant gentils) quand je voyais, Antaresia maculosa x Antaresia perthensis, ou vente de Pogona silkback, avec comme info rien à signaler, mange et mue très Bien !

Derrière MP incendiaire bourré d'insultes par les Modo et Webmaster, + Menace de me Bannir (Chose qu'ils n'ont jamais fait d’ailleurs, Pourquoi ?????)

On tombe très bas dans la connerie des Fois !

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mejdinho
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 13:46

+1

J'ai fait connaissance avec ce fofo récemment quelle catastrophe... Au début content je croyais à un forum spécialisé dans les boïde et y trouver des passionnés j'ai vite déchanté y a que des phases sur leur truc... des hybrides des intergrade les gens y sont fiers de dire moi j'ai crossé un caninus avec un batesii..... No
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Amau Ata
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 14:31

mejdinho a écrit:

J'ai fait connaissance avec ce fofo récemment quelle catastrophe... Au début content je croyais à un forum spécialisé dans les boïde et y trouver des passionnés j'ai vite déchanté y a que des phases sur leur truc... des hybrides des intergrade les gens y sont fiers de dire moi j'ai crossé un caninus avec un batesii..... No

malheureusement on croise beaucoup de pseudo breedeur qui ne regarde pas au conséquences de leur "mélange". les questions que je me pose a chaque fois c'est quel est l'intérêt premier? mais aussi est ce que les mecs savent vraiment ce qu'ils font?
a chaque fois que j'ai cause a un mec fière de son PR (ou autres gut, EM, Pogo c'est eux les plus manipules) au couleur de l'arc en ciel (c'est pour imager) j'ai l'impression de parler a un gamin qui a fait un beau dessin....

en revanche personnellement je ne fait pas de différence entre intergrade et hybridation. l'intergrade c'est un mot inventer pour mieux faire passer la pilule.
c'est simple définition de mon dictionnaire
Hybridation : N.F. croisement entre deux variétés, deux races d'une même espèce ou entre deux espèces différentes
(ref. petit larousse illustré 1990)
et intergrade n'existe tous simplement pas dans mon dico....
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 14:41

Amau Ata a écrit:


en revanche personnellement je ne fait pas de différence entre intergrade et hybridation. l'intergrade c'est un mot inventer pour mieux faire passer la pilule.
c'est simple définition de mon dictionnaire
Hybridation : N.F. croisement entre deux variétés, deux races d'une même espèce ou entre deux espèces différentes
(ref. petit larousse illustré 1990)
et intergrade n'existe tous simplement pas dans mon dico....
y'a une différence biologique Wink
L'hybride, au sens strict, est un croisement entre 2 espèces différentes ( tigre x lion : tigron, cheval x ânesse : mulet...) les hybrides sont en général stériles...
Les intergrades (terme effectivement inventé pour la terrario je pense) désignent les croisements au sein d'une espèce. Le résultat est donc tout à fait viable, fertile etc. Par contre ça noie les lignées...

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3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 14:45

Que dire.... je te rejoins complétement! On diversifie le vocabulaire pour pouvoir justifier des actes merdiques et par contre aseptise la diversité la beauté naturelle de toutes ces espèces, sous espèces localité, au nom de quoi.... La connerie humaine, à croire qu'ils n'ont pas de cerveau..... Suspect No Qu'ils ne réfléchissent qu'à leur propre intérêt et à court terme ..... C'est nul et c'est pareil pour tout c'est le pire.... La terrario n'est que le reflet de la connerie humaine et de ces excès qu'il pratique dans beaucoup de domaine.... Mais là je m'égare! No

Je dirais jute pour conclure mes propos : "Plus j' apprend à connaître l'Homme plus j'aime mes boas..." llooll Wink
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 14:48

Bien que n'étant pas membre de l'"équipe", je cconsidère que nous avons une certaine Laughing convergence de vue, donc schmitt je te plussoie...et je me permettrai donc de corriger légèrement la phrase initiale que tu cite en :"La terrario n'est pas faite pour proteger la vie sauvage. C'est une simple activité ludique qui consiste a maintenir des animaux en captivité pour notre plaisir. Lorsqu on accepte cette realité il devient évident que l'on ne doit pas faire n'importe quoi" What a Face
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 15:55

Amau Ata a écrit:

(ref. petit larousse illustré 1990)
et intergrade n'existe tous simplement pas dans mon dico....
la vache !!
il ne doit pas y avoir "internet" non plus je suis sur

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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 16:09

Droopy22 a écrit:
Amau Ata a écrit:

(ref. petit larousse illustré 1990)
et intergrade n'existe tous simplement pas dans mon dico....
la vache !!
il ne doit pas y avoir "internet" non plus je suis sur
(mode geek ON)
mmmh pas sûr !!! Internet existe depuis un bout de temps, juste pas ouvert au grand public avant 1995 environ de mémoire Wink
En tout cas, je confirme que ce terme d'intergrade n'existe pas en français. c'est encore un anglicisme spécial terrario ! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Jeu 12 Jan 2012, 18:38

Oui pour tout, c'est pour ça qu'au niveau de la charte des Dragons, l'évolution part vers une Terrario Responsable ET Durable...
Ca marche bien dans le sens inverse aussi qui me semble plus correspondre avec l'éthique des gens qui ont eu cette expression Steve... Cool

Le terme Terrario Propre de la charte d'aujourd'hui me parait plus "connotant". Wink

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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Ven 13 Jan 2012, 00:57

Vous prenez donc en gros le chemin de la POCCA, en version toutefois bien plus pragmatique, tout en restant éthique...pas mal du tout, j'aime bien le concepte je dois dire, adaptation à la térrario actuel, des règles de bases, du pragmatisme, pas trop d'inflexibilité (citons les phases, les espèces soumises au cdc) tout en restant vigilant sur les excès (intergrade, hybride, modification génétique, tare provoqué dans les repro etc etc), pas mal, vraiment...je suis sincère.

Encore un petit effort sur les espèces soumises au cdc, et ce sera le top chez les "p'tits dragonets" dite moi ! lol!


En tout cas, ca me va très bien cette idée, une fois que j'aurais résolut mes petits soucis perso je m'attaquerais à la fin d'un dossier administratif que je traîne depuis trop longtemps, et je vous posterais quelques belles surprises de taille, promis.

D'ici et en attendant...rdv sur le site.

Steve
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Ven 13 Jan 2012, 06:22

SCHMITT a écrit:
Vous prenez donc en gros le chemin de la POCCA, en version toutefois bien plus pragmatique, tout en restant éthique...pas mal du tout, j'aime bien le concepte je dois dire, adaptation à la térrario actuel, des règles de bases, du pragmatisme, pas trop d'inflexibilité (citons les phases, les espèces soumises au cdc) tout en restant vigilant sur les excès (intergrade, hybride, modification génétique, tare provoqué dans les repro etc etc), pas mal, vraiment...je suis sincère.

Y a pas de hasard, ce concept est né ici je crois, dans une version un peu "hard" au début, puis chacun y a mis son grain de sel et je suis aussi membre de la POCCA depuis son origine...dans tous les cas c'est un travail d'équipe.
Pour ma part je suis né Herpéterrario, j'ai d'abord à 4 pattes, observé, capturé, puis regardé, relâché, recueilli, soigné, pleuré...acheté, perdu, retrouvé, reproduit, perdu...mais toujours j'ai voulu protéger.
La sauvegarde de la bio-diversité, je travaillais déjà le concept au début des années 80 dans une asso de sauvegarde.
50 piges qd j'y pense...

Ici on a eu des clashes, du trash, des matches, on a mis des patches.

Maintenant libéré l'esprit du Dragon renait, eh René!, la plus grosse difficulté que l'on ait aujourd'hui c'est d'écouter tout le monde, et d'en faire un mijot pas trop ragoûtant.
Pour beaucoup on tergiverse, mais on prend le temps de la réflexion, c'est pas parce qu'on a la majorité qu'on l'emporte...
Une forme de démocratie participative avec des règles que l'on fixe nous-mêmes dans un environnement limité.
Chaque point est débattu...


Encore un petit effort sur les espèces soumises au cdc, et ce sera le top chez les "p'tits dragonets" dite moi ! lol!

C'est là-dessus qu'on bloque depuis un bout de temps.
On est pas là pour faire les flics, notre job, et on parle bien de travail là même si c'est pas payé...., c'est d'informer, divulguer, aider, soutenir, et tenir un certain nombre de personnes en réseau.
Y a une réglementation sur les animaux sauvages qui s'avère compliquée qd même à l'échelle européenne, elle est là pour protéger et elle est pas faite pour les chiens.
On comprend pas tjrs les tenants et les aboutissants, mais elle est là...Son but est noble et digne d'être suivi, seule l'application semble contraignante.
Maintenant, décortiquée, il reste à la vulgariser pour en faciliter l'application et pourquoi pas arriver à se faire entendre pour la modifier.
La mise en réseau de compétences peut nous aider à nous faire avancer.

Là on est arrivé au point où il nous faut décider de comment on ouvre, nous ne tenons pas à faire la foire à titi, ni à ce que ça "turbine" en MP... Cool


En tout cas, ca me va très bien cette idée, une fois que j'aurais résolut mes petits soucis perso je m'attaquerais à la fin d'un dossier administratif que je traîne depuis trop longtemps, et je vous posterais quelques belles surprises de taille, promis.

D'ici et en attendant...rdv sur le site.

Steve

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Un doute sur la réglementation :Arrow  ICI
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Bébène
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MessageSujet: Re: Juste une remarque...   Mar 24 Jan 2012, 15:17

SCHMITT a écrit:
Je voulais juste dire une chose...

Si au début je suis resté assez sceptique sur certains de vos choix...qui limite un peu certaines discussions mais qui je pense évoluront certainement dans le temps (espèce soumise à cdc notament dont l'extension inévitable à venir à d'autres espèces aujourd'hui non concernés imposera un changement de votre charte tôt ou tard les amis Wink ).

En revanche je dois dire que j'appréci fortement la politique éthique mise en place sur les autres sujets, et je le dis car je viens tout juste de lire un poste qui pour la première fois sur un forum m'a procuré un plaisir vraiment sincère.

prendre officielement position contre certains dérrapage de la térrario...est une bonne chose, une très bonne chose, non, une nécéssité même !

Je le fait depuis toujours de mon côté, même si la plupart du temps, je me prends dérrière mp incendiaire, insulte ou dédain au mieux..certe je m'en moque royalement pour tout dire ( Razz ), toutefois, j'ai été étonné et ravis en même temps de voir que face à certains, votre équipe à tenu bon face aux excuses bidons du "chacun fait comme il veut, "chacun voit midi à sa porte" etc etc

l'absence de moralité, de réflexion parfois, maus aussi d'un certains dédain ou de manque de respect envers la vie sauvage est devenu très dramatique dans la térrario ces dernières années.

Je suis donc plutôt rassuré de voir qu'il existe de ci et de là des "bastions" qui résiste fermement aux serpents sans écailles, lézard à la peau lisse et transgénique, qui refoule les hybrides divers ou les intergrades qui ne sont que le reflet de personnes parfois mercantiles, refusant la réalité géographique, biologique et physique des espèces ciblées, mais aussi bien malheureusement le reflet de personnes égoistes, ou ayant un égo souvent un peu surdimensionnées, voulant se faire "mousser" par des tentatives farfelu et sans aucun sens.

Donc merci à vous de faire barrage...on peu très bien être un térrariophile respectueux et ne pas être pour autant un "puriste pseudo-écolo du dimanche", la preuve...

Continuer surtout ainsi...sans tomber dans les excès...les phases d'origines naturelles puis provoquées par un travail de repro N.C, qui ne sont pas génétiqueement modifiés et au sein d'UNE MEME ESPECE, ne sont pas à proscrire, je suis pas adepte, mais là, à chacun ses choix...par contre, pour le reste...je pense que si, à lutter de toute nos forces contre ce laxisme morale, et même parfois idéologique de cetains, car celà repose sur des fondaments mettant sérieusement en danger les espèces modifiées, et donc la térrario en générale par effet direct et indirect.

c'est ainsi que pour ma part je défends notre passion commune, tout en étant pour les prélèvements naturelles raisonnées (développement d'une espèce en N.C, renouvelement génétique) l'un n'allant pas sans l'autre, mais c'est un autre débat ceci dit, je m'égare un peu.

Bonne soirée

Steve


Voilà exactement le genre de post que j'affectionne et qui rassure, le genre de post qui prouve que la pomme n'est pas totalement pleine de vers dans le "milieu terrariophile" , heureusement des gens responsables avec un minimum de jugeotte existent encore. komça

Asgard est de toute façon un forum à éthique, c'est son identité première, peut de forum en ont.
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