Les Dragons d'Asgard


 
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 Question Morélia spilota....

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Neotokyo2030
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Neotokyo2030

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MessageSujet: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 11:12

Bonjour,

Question que je ne me suis jamais posé avant aujourd'hui !

Un couple de M. spilota mature sexuellement peut-il vivre en couple toute l'année ?

On comme le Colubridés, risque d’épuisement de la Femelle ou les Boa, problème pour l'alimentation du Mâle ?

Bien entendu un terra de 40éne à disposition et nourrie séparément......

Merci Wink

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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 13:06

Je vais te répondre mais pas pour ton espèce, que je ne connais pas plus que ça, plutôt dans le cas général.
Il y a 2 types de reptiles pour ce qui est des périodes de reproduction : ceux qui vivent dans les zones tropicales, où la météo est favorable quelque soit le moment de l'année, et ceux qui vivent dans des régions où il existe un hiver défavorable, avec hibernation ou hivernation.
Dans le premier cas la reproduction est possible toute l'année et la femelle peut vite être épuisée si elle vit en permanance avec le mâle.
Dans le deuxième cas, la libido des reproducteurs ne se manifeste qu'au printemps, et encore : seulement si on fait subir à nos animaux une période qui ressemble à un hiver. Exemple : Agrionemys horsfieldii, les Uromastyx...
Pour ces espèces non tropicales, tu peux laisser mâles et femelles ensembles. Tant que l'hiver n'est pas passé, la femelle ne se reproduira pas; elle ne risque donc pas de s'épuiser.
Chez moi, il n'y a que les Uromastyx qui vivent adultes en couple. Tous les autres sont séparés.
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Bib0
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 13:29

J'ai déjà vu bon nombre de repros qui ont été réalisées par "coup de bol". Même s'il est toujours préférable d'effectuer des baisses de températures et tout le tointoin avant d'introduire le couple ensemble, je suis tombée sur pas mal de sujets sur des forums diverses ou un couple maintenu ensemble sans aucune baisse, sans aucun changement notable au niveau des paramètres de maintenance, reproduisait. Donc apparemment, une hivernation n'est pas nécessaire pour déclencher une quelconque reproduction. Après, peut être cela influe - t -il sur la reproduction, genre plus de slugs, moins d'oeufs si pas d'hivernation car femelle peut être pas assez "en condition", mais toute fois la reproduction marche.

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Bouffi
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 14:53

Je pense qu'il faut le cyclage .... Wink
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Bib0
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 15:59

Bouffi a écrit:
Je pense qu'il faut le cyclage .... Wink

Justement, apparemment non ! Ils reproduisent très bien sans. Après faut pas généraliser non plus, certains seront peut être plus attentifs que d'autres aux conditions de maintient, certains ne reproduiront peut être jamais sans cyclage, mais bon nombre reproduisent sans.

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 16:01

Si des éleveurs passent dans le Coins ! Embarassed

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 16:05

Johannes a eu un accouplement récemment de ces deux IJ, à voir avec lui s'il a fait un cyclage ou pas. Dans tous les cas, il devrait pouvoir répondre plus pertinemment à la question Wink

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 16:07

Bib0 a écrit:
Johannes a eu un accouplement récemment de ces deux IJ, à voir avec lui s'il a fait un cyclage ou pas. Dans tous les cas, il devrait pouvoir répondre plus pertinemment à la question Wink

Il a laissé faire la nature ! Wink

Mais le tout est de savoir si comme le PR cela ne pose aucun problème de les laisser 365/an ensemble !

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 16:35

En toute logique, si y'a pas besoin de cyclage particulier, ça veut dire repro toutes les ans, donc à mon avis, ça pose soucis pour la femelle au bout d'un moment. Enfin c'est que ma déduction scratch

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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 19:40

Les raisons de ne JAMAIS détenir plus d'un serpent par bac, que ce soit un couple ou des sujets de même sexe, surtout quand on parle d'Ophidiens est tellement longue, en particulier dans le genre Morelia, que je ne sais même pas par où commencer !!!!

je vais le faire par points, valable en dehors de la courte période de repro ou l'on met quelques temps durant en présence un couple :

- risque infectieux, risque d'hygiène
- risque comportementale en période de gestation de la femelle...qui supoortera très mal son compagnon...pour parfois l'attaquer et le chasser de son térritoire
- soucis de développement durant la gestation...les paramètres devant souvent évoluer pour la femelle mais celà pouvant perturber l'équilibre biologique du mâle
- problème sur le suivie alimentaire et en cas de traitement individuel
- suivis de la digestion (en gros, qui à fait quoi et quand)
- dévelopement térritorial possible, alimentation de l'un en baisse aussi, dominance et perte de térritorialité
- développement agréssif d'un ou des deux sujets, nervosité envers l'eleveurs également

et surtout, celà serais contraire à leur mode de vie naturel puisque les Ophidiens sont des animaux solitaire vivant séparés en des térroitoires données, parfois tolérant l'espace d'une nuit dans un même térrier ou branche plus ou moins proche si arboricole...

En claire et en bref, un térra, un serpent...certains te diront d'avoir détenu 20 ans durant deux serpents ensembles...mais les contre exemples, et autres complications survenu dans un térra regroupant deux sujets sont bien plus nombreux...je pense qu'il vaut mieux respecter leur mode de vie naturel, du moins quand on le peu...un térrarium, c'est déjà bien réduit comme espace, alors leur imposer de force un congénère, même du sexe opposé, toute l'année serait franchement inutile...et ne ferait que leur compliquer l'existence...et trsè souvent la nôtre en tant qu'éleveur.

Les motifs matériels, de place ou de coût d'un deuxième térra ne sont pas valide quand on parle de térrario...je sais que c'est un argument de poids, mais si on aime ses animaux...on pense d'abords à eux en priorités.Et je sui sûr et certain que tu fais partis, d'après ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, de cette catégorie de personne ! Wink


Steve
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 19:51

Merci Steve ! Wink

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Johannes
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 01:13

Ca voudrait donc dire que je n'en fais pas partie Wink

effectivement mes ophidiens sont maintenues tous dans un terra personnel, excepté un couple d'irian jaya qui vit ensemble dans un seul et même terra.
Tout se passe bien, j'ai eu des dizaines d'accouplements et là la femelle fait une belle ovulation. Les accouplements sont terminés depuis quelques temps, ce qui ne les empèche pas d'être des fois ensemble, comme si ils faisaient des calins.

Les arguments de Steve sont bons, comme souvent. toutefois je ne peux m'empecher d'être moins.... hmmm disons regardant quand à l'hygiène extrême et autres problèmes de santé.
mon élevage est stable niveau santé, et à partir de là je peux me permettre de faire ça. mais je pense que Steve est devenu très pointilleux là dessus à cause/graçe aux viridis, serpent parfois délicat s'il en est. Et ce n'est pas un défaut Wink

pour ma part l'hygiène est là mais parfois il y a des merdes qui trainent depuis 1 petite semaine, un bout de mue ici, un terra pas nettoyé de fond en comble au bout de 5 ou 6 mois... Un bac d'eau inchangé depuis 1 semaine... j'ignore si cà en est la raison mais ... mes animaux sont solides, très solides. Et tous en très bonne santé.

Dans l'absolu il a raison. ensuite moi j'ai voulu faire un essai, en les laissant perpétuellement ensemble. Et comme le dit steve, j'ai vu pas mal de gens pour lesquels j'ai beaucoup d'estime aussi bien au niveau personnel que niveau terrariophilie, qui ont maintenu pendant toutes leurs vie (depuis maturité sexuelle bien sûr) des spilota ensemble dans des terras assez vastes pour que chacun reste tranquille si besoin. Les reproductions ne sont pas systématique, la femelle refusant souvent le mâle et se "préservant" elle même si on veut.

en ce qui concerne le cyclage je ne suis pas encore au point niveau connaissance de repro mais j'ai une approche assez naturaliste de la terrario (sauf maintenir un couple ensemble visiblement), et pour les irian jaya par exemple, qui vivent donc en papouasie nouvelle guinée, il n'y a pas de cyclage dans la nature, je ne vois donc pas pourquoi nou en ferions dans nos terras. je n'en ai pas fait pour la repro qui est en cour chez moi. Et j'irais même jusqu'à dire que je n'en ferai pas pour du viridis non plus.

pour des espèces Européenne genre Vipera, Montivipera etc il n'y aura aucune repro sans cyclage très bas, ça c'est sûr mais pas les spilota et viridis.

En conclusion je pense donc que c'est tout à fait faisable en ayant un terra adéquate avec bcp de cachette, et également en ayant des animaux en bonne santé. mais il faut aussi prévoir que cela se passe mal et de réagir vite.
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Bouffi
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 13:28

Oui, certains éleveurs disent ça d'autre l'inverse !
PS : Mes parents vivent ensemble 365/AN et ils ne se reproduisent pas tous les ans ... boulett
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jojo-ems
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 13:38

Bouffi a écrit:
Oui, certains éleveurs disent ça d'autre l'inverse !
PS : Mes parents vivent ensemble 365/AN et ils ne se reproduisent pas tous les ans ... boulett

Heureusement pour nous, un c'est déjà de trop Question Morélia spilota.... 90352

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 13:59

Merci Johannes !

J'ai l’autorisation d'avoir un couple de Morélia ! C 'est pas une question de prix, mais pour répondre à steve il est plus facile pour moi d'avoir 1 terra de 180x60x100, que 2 terra de 100x60x80......... D'où la question !

Après M. s. metcalfei ou M. s. variegata irian jaya est la Question ! C'est pas une histoire de fric........ Mais j'aime vraiment ces 2 Bestioles.......





Sinon + un avec Jojo Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 14:22

Très intéressant tout ça!

Je rejoins complétement Johannés!

Même si Steve à un point de vu intéressant ....


N'y connaissant pas grand chose en Momo, je viendrais juste ajouter une touche pour faire pencher la balance en la faveur du metcalfei! Puisque plus rare et très élevé en terme de prix tu pourrais un peu plus le faire connaître et le proposer à des prix plus raisonnable! Et comment dire à vulgariser un peu plus le metcalfei! Enfin ce n'est que ma vision des choses car du variegata on en trouve déjà beaucoup plus! Wink
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 15:00

Tu les enchaines les bestioles en ce moment Neo ! Pressé d'arriver aux quotas ?

Ton metcalfei à quel âge ?
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 18:31

Je n'ai jamais dit que personne n'y arrivais, ni que c'étais infaisable, celà reste juste bien plus compliquer à réaliser et celà comporte de nombreux risques vécu par nombres d'éleveurs.

Si certains y arrive, tant mieux, mais ce n'est pas la règle générale...et tout le monde ne sait pas gérer ce genre de cohabitation "forcé".


Après, chacun gère comme il veut, mais des grands bacs, vraiment très grands, peu en font...sur du Morelia spilota par exemple, au vu de la superficie de leur térritoire naturel, en captivité, grands veut dire quoi ? 50 cm de plus ? 80 cm ? ce n'est pas grand chose au final...tout est donc très relatif.

l'expérience, le suivie, la capacité à anticiper et à créer un espace de vie adéquat peu compenser pas mal de chose.

Mais les risques demeurent réèles, parfois non prévisible, et surtout, le principale à mes yeux...on continuera malgré tout à imposer une vie grégaire à des animaux solitaire par nature, c'est leur mode de vie naturel, que d'être seul la majeur partie de l'année...alors que celà nous plaise ou non, c'est un fait avéré, obsvervé par d'autres (sauf exceptions pour certaines espèces notament insulaire ) et non juste un avis perso sortis d'un chapeau ou de mon imagination....ce n'est tout de même pas de ma faute si les Ophidiens aiment vivre dans la nature de cette mannière !! Razz Wink Exclamation

Steve
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 19:10

Steve a entièrement raison, ça c'est l'avis d'un puriste de la maintenance en captivité. Mais dans ce cas me direz-vous, si on veut être puriste, il faut laisser les reptiles en liberté ...

Donc c'est là que vient le deuxième point vu possible, celui de Johannes. Quitte à enfreindre des règles telles que mettre des serpents dans un terrarium, autant adapter un peu la maintenance pour y trouver quelques avantages. La maintenance en couple ou la "méthode sèche" font partie des ces adaptations que pas mal de serpents arrivent à tolérer.

Personnellement, je maintiens mes couples de Boas ou Pythons ensemble toute l'année (sauf les regius que je sépare en hiver). Ca a l'avantage de faire gagner de la place pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une belle pièce d'élevage. Pour les inconvénients, Steve les a cités. Je ne sais plus s'il en a parlé mais en période de reproduction, les mâles peuvent ne plus s'alimenter pendant des périodes allant jusqu'à parfois deux ou trois mois.


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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 19:47

Johannes a écrit:
Tu les enchaines les bestioles en ce moment Neo ! Pressé d'arriver aux quotas ?

Je ne suis qu'a 8 Serpents ! Laughing Et comme je ne fais plus de repro de Gutt et de Pog..........
Repro de Bci Caulker et de M. spilota me branche bien ! Wink


Ton metcalfei à quel âge ?

1 ans environ (il est de 2010) , Nicolas Hussard doit m'envoyer sa date de naissance

Sinon je prend bien en compte les argument de Steve, mais y a-t-il un risque identique au Gutt pour les Morelias par exemple ? Question Morélia spilota.... 199421

C'est une simple question, sans obligatoirement passer par ce système ! Wink

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 20:20

Neotokyo2030 a écrit:
Sinon je prend bien en compte les argument de Steve, mais y a-t-il un risque identique au Gutt pour les Morelias par exemple ? Question Morélia spilota.... 199421

Non, ce n'est pas du tout pareil. Une seule reproduction par an et c'est déjà pas mal. Par contre, si tu ne sépares pas ton couple pendant l'hivernage, ils risquent de ne pas être très intéressés par tes projets de reproduction. Si je ne veux pas faire reproduire mes regius par exemple, je les fais hiverner ensemble et je n'ai pour l'instant jamais eu d'accouplement. Wink

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 20:27

Patrick de Tourcoing a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
Sinon je prend bien en compte les argument de Steve, mais y a-t-il un risque identique au Gutt pour les Morelias par exemple ? Question Morélia spilota.... 199421

Non, ce n'est pas du tout pareil. Une seule reproduction par an et c'est déjà pas mal. Par contre, si tu ne sépares pas ton couple pendant l'hivernage, ils risquent de ne pas être très intéressés par tes projets de reproduction. Si je ne veux pas faire reproduire mes regius par exemple, je les fais hiverner ensemble et je n'ai pour l'instant jamais eu d'accouplement. Wink

Pour mois il y a ou pas de repro je m'en fout ! La nature est roi........

Donc pour le Morélia ça fonctionne comme pour les PR ?

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 20:39

En gros oui. S'ils sont maintenus toute l'année ensemble et qu'ils n'hivernent pas, il y a peu de chance pour qu'ils s'accouplent. Si tu les fais hiverner ensemble tu augmentes les chances d'accouplement mais pas de beaucoup. Wink

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 20:46

Cela permet d'avoir une repro tous les 2 ou 3 ans ! Pour ne pas épuiser la Femelle !

Plus qu'a faire le pour et le contre !

Si un reproducteur de Morélias passe par là........... Very Happy

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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 23:39

Coucou.

donc ouai, si des Morelia femelles sont trop jeunes ce n'est pas bon. ensuite un couple à force d'être ensemble à des risques de ne plus être sensible à la reproduction.
Certains terrario mettent donc une femelle supplémentaire voir même un mâle supplémentaire !!!! (je vois d'ici Steve s'arracher les cheveux !!! et il a bien raison !!).

ensuite l'hibernation .... ben moi jsuis sceptique. je suis pas du tout un spécialiste des repros, donc je n'ai pas encore d'arguments là dessus.
Mais avec pas mal de gens très sérieux et maintenant des espèces extrêmement difficiles (vraiment vraiment je veux dire) on en a causé et.... ben faut respecter les périodes si il y'en a , mais si il n'y en a pas.. alors on en fait pas. Là c'est valable uniquement si c'est tes irian jaya que tu veux foutre ensemble.


Mais Steve à des arguments très sérieux, et même si j'enfreins cette règle, un serpent par terra me semble une très bonne idée pour les serpents "classiques" dont nous parlons ici. certaines espèces se reproduise plus facilement si on les maintient en couple, voir même par 3 ou 4. Pour ma part je compte bien séparer mon couple après quelques temps quand même

je prend par exemple certaines espèces du vivarium de Lausanne ou j'effectue un stage, les terras sont grand les animaux parfois par 4 ou 5, et ça baise dans tout les coins...
pas tout les ans, mais d'une façon naturelle, sans forcer les choses...
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MessageSujet: Re: Question Morélia spilota....   Question Morélia spilota.... Icon_minitime

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