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 phase de mes futurs bébés python ..??

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ju_91
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MessageSujet: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 13:51

bonjour,

je débute dans le python et je ne suis ni un spécialiste de la génétique ni un pro en tunning de python mais par curiosité j'aurais voulu savoir quelle phase ma maman python pourrait me sortir :

femelle classic (père et mère inconnu mais je pense de phase classic)
male spider (mère spider et père albinos)

merci Very Happy
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Droopy22
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 14:06

75% Classic possible 50%het Albino
25% Spider possible 50% het Albino

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Bouffi
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 17:43

Je trouve ça trop compliqué ! Je ne comprends même pas comment tu fais pour calculer ! Neutral
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emeric45
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 21 Déc 2011, 17:47

C'est un simple décompte de pourcentage en considérant les gènes homo/hétérozygote...

Le classique n'est par contre pas une phase, c'est juste classique Wink
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kenda
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMar 27 Déc 2011, 21:16

Droopy22 a écrit:
75% Classic possible 50%het Albino
25% Spider possible 50% het Albino

Euh, c'est légèrement faux, avec un couple de classique x spider het albi tu obtiens :

50% classique 50% het albi
50% spider 50% het albi

Voila ce qui en ressortira.
Je ne vois pas d'où tu nous sors un 25% et un 75% ...
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Droopy22
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMar 27 Déc 2011, 21:47

kenda a écrit:
Droopy22 a écrit:
75% Classic possible 50%het Albino
25% Spider possible 50% het Albino

Euh, c'est légèrement faux, avec un couple de classique x spider het albi tu obtiens :

50% classique 50% het albi
50% spider 50% het albi

Voila ce qui en ressortira.
Je ne vois pas d'où tu nous sors un 25% et un 75% ...

je suis pas d accord et je maintiens

le spider a un gene classic et un gene spider
le classic a 2 genes classic
donc
C C
CC C
SS C

en rose les genes du classic
en bleu les genes du sider
en gras les hypoteses probables

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franck97125
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 28 Déc 2011, 02:55

Moi je dirai:
25% classic
25% classic het Albi
25% spider
25%spider het Albi
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Bouffi
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 28 Déc 2011, 13:04

Toujours pas compris ! scratch
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nicodemus
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 28 Déc 2011, 13:20

Tu ne comprend pas quoi?
Je vais essayer de te l'expliquer...
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Bib0
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMer 28 Déc 2011, 21:21

Bouffi a écrit:
Toujours pas compris ! scratch

Un peu compliqué pour ton âge, la génétique.. On voit généralement ça au lycée, en dernière année, selon les sections.. Wink Une fois que c'est compris c'est simple, mais ça demande une base sur les gênes, la transmission de gênes des parents à l'enfant etc, c'est quand même complexe je trouve, pour ton âge en tout cas!

En tout cas, je suis d'accord avec Droopy sur les pourcentages! Avec trois gênes classiques contre un seul spider, peut pas y'avoir du 50/50, je vois pas d'où sortirait cette probabilité.

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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 14:54

En fait, j'ai pas compris comment on sait qu'il a 50% ou 66% ou Het ...
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 17:37

Si j'ai bien compris, chaque gêne est égale à 25%, donc comme il y a 1 gêne spider, ça fait 25% de spider, et comme il y a 3 gênes de classique, c'est égale à 75%, c'est grosso-modo ça, non?? Et 25% + 75% égale 100%, donc c'est bon.
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011, 17:42

Et comme il y a aussi un classique het albi et un spider het albi, ça fait aussi 50% cl, 50% sp het albi.
Donc 75% classique, 50% het albi
25% spider, 50% het albi??
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nicodemus
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 01:43

Bon je vais essayer de vous expliquer en gros la génétique (suis pas calé régius, moi c'est seulement rat et souris, mais ça revient en même)
Bon pour des cours approfondit ce n'est pas la place ici Wink

Donc il faut savoir, il existe deja plusieurs domination des gênes.

On les gênes suivant.
Pour mieux expliquer je prendrai la souris en cobaye Twisted Evil (et le regius autant que je peux Wink)

Dominant: Désigne le gêne qui dominera toute autre couleur est souvent la couleur sauvage

-Agouti (souris)
-Classique (regius)

Ecriture: Les gênes dominant sont écrit en Majuscule

Récessif: Désigne un gêne qu'un animal portera, mais le phénotype (l'apparence) restera inchangé, si le gêne n'est pas en homogozyté

Exemple de couleur récessives:

-Noir (souris)
-Albino (regius)

Ecriture: Toujours en minuscule pour montrer qu'il est homozygote, si en hétérozygote on adoptera ce genre d'écriture: Aa (désigne une souris agouti qui porte le noir)

Co-Dominant: Désigne un gêne dominant, mais ne dominera pas en entier le gêne dominant (J'avoue que l'explication est un peu zarbe...)

Exemple pour comprendre.

Chez le regius, le Spider est un gêne co-dominant, donc en croisant:

Classique (Dominant) x Spider (Co-Dominant) ont obtient par calcul génétique un 50-50
En effet le gêne co-dominant prendra la place du dominant que sur 50% des animaux et ceux-ci seront spider.

Attention: Un gêne co-dominant ne peut être portée proprement dit. Certains gênes co-dominant son cependant léthal ou engendrer des problèmes organiques en homozygote, donc il est impératif avant de se lancer dans un élevage d'une espèce, de connaître sa génétique!
Cependant certain co-dominant peuvent même en hétérozyte engendrer des problèmes


Un exemple que j'aime reprendre chez la souris est le gêne co-dominant nommé Lethal Red (que je travaille)
Le phénotype de la souris varie entre un noir-roux, passant par le sable, jaune, orange et rouge.
Ce gêne a cependant plusieurs bémols.
Ces souris on toujours faim, grosse tendance à l'obésité ce qui engendre plein de maladie lourdes.
Aussi le gêne red fait accroître les tumeurs.

Si vous croisez deux lethal red vous perdrez 25% de la portée in-utero car en homozygote ce gêne est lethal
A la naissance vous avez des chances de perdre encore 25% des petits.
De plus les petits sont plus petit que leur parents, et souvent lourdement malade.

Donc voilà une encoche dans le monde de la souris pour vous expliquer le besoin de connaitre la génétique d'un animal qu'on veut élever Wink

Mais revenons à notre thème. alenver

Donc comment faire les pourcentage?

Bon je vais vulgariser beaucoup.
Donc prenons un animal (encore la souris)
Celui-ci a un code génétique bien précis.

Donc venez on va s'amuser (je prend la souris).

Donc on prend une souris noir qui porte du bleu.
Ceci s'écrit ainsi:

aa dd

aa - noir
dd - bleu


Et on la croise avec une Agouti qui porte du bleu et du noir
Ceci s'écrit ainsi:

Aa Dd

Aa - Agouti hétérozygote noir
Dd - Hétérozygote bleu. Le bleu est donc récessif et on ne le voit pas

Donc on va prendre les deux code.

aa dd x Aa Dd

Par simple calcule:

Il aura:

25% Agouti het noir et bleu (Phénotype sauvage)
25% Noir het bleu (Phénotype noir)
25% Noir homozygote Bleu (Phénotype bleu)
25% Agouti homozygote Bleu (Phénotype Bleu-Agouti)

Donc pour les pourcentage niveau régius je ne saurais expliquer je ne suis pas calé.
Mais j'espère que vous avez un peu compris...

Sinon je ne sais pas s'il faut parler des Locus scratch




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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 13:13

Ok, je commence à vraiment comprendre, merci nico Wink
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 13:25

Je commence a comprendre mais pas le recessif, dominant ... phase de mes futurs bébés python ..?? 184789
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 13:50

Bouffi a écrit:
Je commence a comprendre mais pas le recessif, dominant ... phase de mes futurs bébés python ..?? 184789

recessif = il faut 2 genes mutants (homozygotes pour que la mutation soit visible (albino, piebald)
un specimen porteur d un seul gene (un parent au moins homozygote recessif) ne se differencie pas d un classic (het albino, het axanthic)

Co Dominant = avec un gene mutant la mutation est visible (mojave pastel : heterozygote) avec les 2 gens mutants (homozygotes) la mutation prend une autre forme (super pastel, leucistic : homozygote)

dominant = la mutation est visible et complete avec un seul gene (spider), aucun difference entre specimen homozygote et heterozygote

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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeVen 30 Déc 2011, 23:07

vous pouvez aussi aller là pour parler génétique autant que vous le voulez Wink
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeSam 31 Déc 2011, 01:08

melatek a écrit:
vous pouvez aussi aller là pour parler génétique autant que vous le voulez Wink
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeDim 01 Jan 2012, 22:36

et bien oui j'avais l'impression que nico ne voulait pas trop s'étaler car pas dans la bonne section
mais faites comme vous voulez cheers
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeDim 01 Jan 2012, 22:52

Au pire...
Sur mon site il a une vulgaristation totale avec un petit dico...

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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMar 03 Jan 2012, 04:11

C'est un très bon résumé nicodemus et en plus relativement claire je trouve, bonne intervention qui en aidera plus d'un à s'en sortir dans le monde du "phasé".

Steve
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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitimeMar 03 Jan 2012, 11:40

Merci Steve,

cependant c'est pas évident à expliquer la génétique à des gens qui n'ont pas encore les notions d'ADN, base, transmission des RNA et co drunken
Donc j'ai repris la souris, car c'est mon domaine, et je pense que la génétique de la souris est plus compréhensive notament car les gens connaissant les souris Wink

Biensur chez la souris nous avons aussi des triples combo aussi si vous voulez et des codes couleur à la rallonge.
Avec plus de 200 nuances de couleurs...

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MessageSujet: Re: phase de mes futurs bébés python ..??   phase de mes futurs bébés python ..?? Icon_minitime

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