Ouvrages ou articles de référence

On va limiter à ceux qui traitent de classification et qui sont d'actualité faisant office de référence reconnue
ET que l'on possède...
On éditera au fur et à mesure sur un seul post pour pas se perdre..


Atlas, the completely illustrated of Reptiles and Amphibians for the terrarium, Edition 1988 de Obst

Les Urodèles Du Monde de Jean Raffaëlli Penclen Édition - 2007

Toutes les tortues du monde de Bonin, Devaux et Dupré chez Delachaux Edition 2006
Nomenclature systématique cladistique en français de R. Bour
416 pages
Réglementation obsolète antérieure à 2004

Ben officiellement la référence est l'atlas de Obst !

Je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer.

effectivement c'est un peu désolant, ça complique tout car ça éloigne les textes de la réalité des éleveurs...

Pour moi le plus marrant avec cet ouvrage, c'est comment doit on considéré les sp. qui ne sont mentionnées nulle part ???

effectivement moi qui suis tentée par les varans, y'en a un paquet qui ont été découverts depuis la rédaction de cet ouvrage!!

Et il y en a un paquet de manquants, chaque fois que je le consulte c'est la daube..
Les Morelias
Epicrates
Elaphes
...

Ça ne tient pas la route comme référence, faudrait voir avec Mr PERRET pourquoi ils ont mis ce livre ci , en anglais en plus...on a même pas les noms communs francais...

Je connais personne qui soit satisfait de cet ouvrage de référence ...
Mais y a bien quelque chose a faire non? Les grandes associations françaises ne peuvent pas s'unir pour demander de changer de livre de référence pour un ouvrage plus récent ??

C'est un peu l'idée Cabri...Tout en proposant une série d'ouvrages comme le font les sites de référence,

Normalement c'est le Museum d'Histoire Naturelle qui devrait faire ça, nan

je sais pas mais utiliser un ouvrage qui date de presque 25 ans c'est quand même problématique!
j'imagine qu'il y a une recherche en cours sur l'ouvrage qui conviendrait pour remplacer mais ça semble un tantinet long...?

En attendant une réponse on pourrait tjrs faire un Avantages / Inconvénients 2011

Avantages
- 900 pages grand format
- Répertorie au moins quasi tous les environ 1400 Genres Reptiles et amphibiens
- beaucoup de photos
- classement par ordre alphabétique des noms scientifiques
- index des noms communs anglais/USA
- des conseils de maintenance, de l'époque.
/
Inconvénients
- manquait déjà de détail à l'époque au niveau des espèces / sous-espèces
- en anglais
- absence de noms communs français
- lourd
- des conseils de maintenance, de l'époque...

En attendant le mien a bien vécu...

je l'ai jamais eu en main, mais il est largement dépassé sur tous les plans.
y'a vraiment tous les genres? le genre orthriophis ou oreocryptophis y sont par exemple?

pour avoir des renseignements de classification je consulte uniquement des références en ligne, mais pour un texte de loi, c'est pas possible de se baser sur une classification en ligne puisqu'elle évolue très souvent et entre le début de rédaction d'un cdc et le passage en commission, les espèces ont des chances d'avoir déjà changé...

y'a pas un équivalent anglophone ou francophone plus récent de cet ouvrage?

cabri a écrit:

je l'ai jamais eu en main, mais il est largement dépassé sur tous les plans.
y'a vraiment tous les genres? le genre orthriophis ou oreocryptophis y sont par exemple?

orthriophis ce genre a été créé en 2002 je crois.
oreocryptophis: n'y figure pas...

En même temps j'ai pas dit tous... A la grosse 1400 en se basant sur l'index des noms communs anglais

"Reptiles de France, Belgique, Luxembourg et Suisse" de Vacher & Geniez (2010)
édité par les éditions Biotope est ZE bouquin sur les reptiles français avec les dernières références en matière de classifiaction phylogénétique des reptiles notamment référence aux travaux de Vidal & Hedge dont voici d'ailleurs l'article pour ceux qui veulent s'amuser (ouais la systématique c'est l'éclat' totale!!!!) : http://s3.archive-host.com/membres/up/753664049/tiliqua/documents_autres/Vidal2005.pdf

Ensuite pour ceux qui veulent encore plus s'éclater :
"la classification phylogénétique du vivant" de Lecointre aux éditins Belin,
même si côté sauropsides, il n'est plus à jour, mais les grands principes de la phylogénétique y sont expliqués.
Sinon en plus petit et peut-être plus digeste (moins cher aussi) :
"comprendre en enseigner la classification phylogénétique du vivant" de Lecointre et Le Guyader toujours chez Belin.

vincen-zoo a écrit:

Ensuite pour ceux qui veulent encore plus s'éclater : "la classification phylogénétique du vivant" de Lecointre aux éditins Belin, même si côté sauropsides, il n'est plus à jour, mais les grands principes de la phylogénétique y sont expliqués.

Salut, quelle édition ; et qu'est-ce qui n'est pas à jour sur les sauropsides ?

EDIT : pardon, j'ai lu ton article ok...

Ils classent les tortues dans les anapsides or depuis, il s'est avéré que le lien anapsides et tortues était faux, elles sont liées en fait aux diapsides et proches des archosaures (crocos, dinos, zozios). Ensuite, la classification des squamates a été revue.

Pour le OBST il n'y a aucun ouvrage similaire, d'où son utiisation comme livre de référence ! C'est vrai qu'un ouvrage qui reprenne toutes les espèces de reptiles et qui serait actualié régulèrement serait vraiment nécessaire. A la longue l'écart ente le Obst et l'état actuel des connaissances posera de trop gros problèmes...

Je pense qu'on peut le remplacer par plusieurs ouvrages ou se référer à certains sites qui reprennent les publications..

Lesquels, c'est le but de ce topic...

Les autorités ne prennent en compte que les espèces du OBST, il est donc bien utile de l'avoir sous al main surtout si on est capacitaire!

Sinon, pour les tortues y'a "toutes les tortues du monde" de Bionin, Devaux et Mana chez Delachaux.
"Tous les serpents du monde" de Mattisson (chez Delachaux ausssi) est pas mal aussi.
Pour les lézards c'est plus compliqué vu la quantité d'espèces! Mis à part pour les varans, il n'y a pas beaucoup d'ouvrages qui prennent en compte toutes les espèces d'une famille...

je vois pas comment certaines ddpp peuvent à la fois demander un listing par espèces et se baser sur un ouvrage à ce point dépassé...
j'imagine qu'on peut négocier avec certaines pour se baser sur des ouvrages sérieux et plus récents?

cabri a écrit:

je vois pas comment certaines ddpp peuvent à la fois demander un listing par espèces et se baser sur un ouvrage à ce point dépassé...
j'imagine qu'on peut négocier avec certaines pour se baser sur des ouvrages sérieux et plus récents?

La DDPP est comme toi : elle est obligée de prendre en compte les ouvrages que la loi lui impose.

je comprends bien ça, c'est les textes
mais je doute pas qu'ils préfèrent connaître précisément la réalité des animaux qu'on souhaite posséder...
et on est obligé de posséder cet ouvrage pour préparer son dossier cdc?

Nan t'es pas obligée..
Pis je l'ai si y a besoin...

Débilum lex sed lex...

Les Urodèles Du Monde de Jean Raffaëlli
Penclen Édition - 2007

Je confirme akwa tout les urodèles s'y trouvent . Il y a aussi :
Salamanders and Newts of Europe, North Africa and Western Asia édition chimaira, qui est très bien fait mais il manque les urodèles d’Amérique du sud.

vincen-zoo a écrit:

Les autorités ne prennent en compte que les espèces du OBST, il est donc bien utile de l'avoir sous al main surtout si on est capacitaire!

Sinon, pour les tortues y'a "toutes les tortues du monde" de Bionin, Devaux et Mana chez Delachaux. "Tous les serpents du monde" de Mattisson (chez Delachaux ausssi) est pas mal aussi. Pour les lézards c'est plus compliqué vu la quantité d'espèces! Mis à part pour les varans, il n'y a pas beaucoup d'ouvrages qui prennent en compte toutes les espèces d'une famille...

Toutes les tortues du monde de Bonin, Devaux et Dupré chez Delachaux Edition 2006
Nomenclature systématique cladistique en français de R. Bour
416 pages
Réglementation obsolète antérieure à 2004.