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 TFE sur les pogonas ?

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Dylan
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MessageSujet: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 13:41

Bonjour tout le monde !

Voilà je dois faire un travail de fin d'étude, et je souhaiterai la faire sur les pogonas.
Mais pour celà je dois trouver une problématique, c'est à dire une question qui me permettra de faire des recherches sur les pogonas et ensuite arriver à une conclusion qui répondra à la problématique posée.

Mais je n'arrive pas à trouver une problématique assez bien. Donc est-ce que quelques personnes peuvent me donner des idées de problématique svp ?

Sa m'aiderai beaucoup ! Merci.

Ps : Je ne sais pas si je post vraiment au bon endroit, si je me suis trompé, je m'en excuse Smile
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Rom95130
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 13:57

Sur quoi veu tu que ta problématique porte?
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Hugo (06)
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 14:28

salut,
il veux que sa problématique porte sur les pogona je crois Wink
pourquoi tu ne parle pas des exportations de reptiles interdites par le continent Australien et tu pourrais aire une paranthèse générale sur le pogona Wink
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Dylan
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 14:38

Oui sur les pogonas.

Oui sa pourrais le faire Hugo, mais j'aurais préféré sur le pogona même. Mais je ne vois pas quoi faire exactement comme problématique. Mais je retiens ton idée Smile
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Hugo (06)
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 14:43

ou alors parler des NAC (nouveau animaux de compagnie) et tu développe vraiment sur le pogona

mais que sur le pogona je vois pas trop ^^'
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Dylan
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 14:51

Oui je comprends, je voulais faire pareil mais mon prof me dit de cibler le sujet ( le pogona ) et de faire sur ça. Mais j'aimerai trouver une problématique vraiment intéressante ( parler des phases, l'impact qu'il pourrait y avoir sur les ventes des pogo, la façon de les maintenir ). En gros un sujet que je peux vraiment trouver sur plusieurs sites et forum. Mais je ne trouve pas comment formuler une problématique qui me permettra de parler de tout ça.
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Hugo (06)
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 14:54

les leatherback (pogona sans écailles) sa je trouve que c'est un problème car augmentation des prix... et c'est pas super pour les animaux Wink qu'en pense tu? Smile
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Dylan
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 14:56

Oui donc je pourrais parler des "mutation génétique" chez le pogona ? ( Je ne sais pas comment on appelle ça ) Et je pourrais formuler de quel manière ma problématique ?
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Hugo (06)
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 15:08

des croisements, des phases, de la consanguinité... et se qui faut faire et ne pas faire avec les pogona pour la reproductions
style ne pas faire reproduire des animaux consainguins sinon...
Wink
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Dylan
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 15:13

Ah ouais, ouais je le sens bien ce sujet. Quoi il y a beaucoup de site, forum qui explique la consanguinité chez le pogona ? ( Bien sur j expliquerai ce que c'est la consanguinités etc )

PS : Si quelqu'un a une bonne problématique sur ce sujet qui lui vient a la tete, faites le moi savoir Very Happy Merci beaucoup !

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Bib0
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 15:48

Si tu veux te lancer dans le soucis des mutations génétiques, tares etc.. Va falloir que tu lises et relises, c'est pas simple ces conneries là.

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Hugo (06)
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 17:17

ouais Bib0 a raison c'est pas simple faut juste bien comprendre et après sa va tout seul Wink
regarde sur le fru il doit y avoir des sujets Wink
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Dylan
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 21:53

C'est quoi une tare ? x )
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Dim 23 Oct 2011, 22:03

Un défaut important. Wink

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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Lun 24 Oct 2011, 02:08

Dylan a écrit:
C'est quoi une tare ? x )
Une tare c'est un défaut de développement.
Ça peut être génétique. On parle alors de tare génétique. Si quelqu'un a une tare, tu peux le traiter de taré, mais c'est pas gentil. Et s'il est plus fort que toi, il te casse la figure, mais ça n'est pas une tare, parce que ça t'est arrivé après ton développement.
Le problème, c'est qu'une tare génétique est donc une modification de l'organisme, génétiquement transmissible, qui apparait chez un organisme vivant suite à une mutation de ses gènes (c'est pour ça que c'est génétique).
Prends un exemple : dans une couvée de serpents, un des bébés a un défaut sur un chromosome qui fait qu'il n'arrive pas à fabriquer une protéine qu'on appelle la mélanine. En fait comme c'est récessif, il faut que les 2 chromosomes (un issu du père, l'autre de la mère) soit muté (=abimé) à l'endroit du gène qui code pour la mélanine. Résultat des courses : il est normal sauf qu'il n'y a aucune trace de couleur foncée (noir ou brun) sur son corps ou dans ses yeux. On dit qu'il est albinos. Si ce serpent vit dans la nature, il va se faire bouffer en quelques jours ou semaines, car il est beaucoup trop clair et va vite se faire repérer par un prédateur. L'albinisme est donc une tare génétique.
Si ça arrive en élevage, on va appeler ça une phase..... tu vois la différence ?

Bon, jusque là c'est pas encore trop grave.

Si toi tu veux te lancer dans l'élevage d'albinos (parce que évidemment ils se vendent plus cher, surtout quand c'est nouveau), alors il t'en faut deux....mais tu n'en as qu'un !
Alors, si dans tous les serpenteaux de la couvée tu as eu un albinos, tu peux raisonnablement penser que les frères et sœurs de se serpenteaux, ou même les parents, sont normaux mais porteurs sur un de leurs chromosomes, de la même mutation que notre serpenteau albinos a lui sur les 2 chromosomes. Si tu veux augmenter la probabilité d'avoir des albinos dans ton élevage, tu vas donc accoupler les frères et sœurs ensemble ou même avec leurs parents.

Bon, jusque là c'est pas encore trop grave.

Le problème, c'est qu'en faisant de la consanguinité pour avoir beaucoup d'albinos, tu fais aussi de la consanguinité avec les autres chromosomes de tes serpents. Et même si ta sœur est mignonne, si tu ne peux pas faire des bébés avec elle ce n'est pas seulement pour des raisons morales (la morale s'adapte à tout), c'est pour des raisons d'hétérosis : il y a peu de chance d'avoir des maladies génétiques récessives si tu fait des bébés avec un conjoint qui n'a pas les mêmes chromosomes que toi. Regarde Toutânkhamon dont les parents étaient frère et sœur, et peut-être aussi ces ancètres. Ça te fait des lignées de faibles, de tarés.
Eh bien avec les serpents, c'est un peu pareil : plus c'est consanguin, plus tu as les couleurs "bizares" que tu recherches mais plus tu as des défauts internes, parfois invisibles, qui font que ton animal est soufreuteux, peu résistant. Parfois aussi la mutation ne consiste pas en un changement de couleur mais en perte d'écaille. Pour certains c'est beau, rare. Pour d'autres c'est une tare, un défaut, une abbération.

Et là c'est grave

A toi de méditer tout ça

Cordialement Wink
Alain
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Lun 24 Oct 2011, 08:02

Très bel exposé Alain. Very Happy
Je suis d'accord avec presque tout. Il y a juste un truc qui me chiffonne, c'est quand tu dis : "
Phelsumalain a écrit:
Si tu veux augmenter la probabilité d'avoir des albinos dans ton élevage, tu vas donc accoupler les frères et sœurs ensemble ou même avec leurs parents.

Bon, jusque là c'est pas encore trop grave.
"

Pour moi, la consanguinité est dangereuse dès la première génération. Par un seul simple croisement frère-soeur, tu augmentes d'un facteur 250 le nombre d'animaux atteints d'une tare génétique récessive. Il faudra introduire ensuite 250 fois des animaux n'ayant aucune tare (donc pas de porteur hétérozygote, avec certitude), pour effacer les effets de ta reproduction.
Pire, en pratiquant de la sorte, tu ouvres les portes des tares génétiques sciemment orchestrées et là c'est grave.

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Arkos
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Lun 24 Oct 2011, 19:12

C'est un TFE dans quel cadre, fin d 'étude secondaire?
Edit: Ok j'ai vu ton age ;-)
Tu as du avoir un minimum de "génétique" pendant tes cours? Si ce n'est pas le cas il faut d'abord que tu te documentes dessus!
Tes recherches sont d'ordre bibliographiques?
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Dylan
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MessageSujet: Re: TFE sur les pogonas ?   Lun 24 Oct 2011, 19:48

Merci phelsu ! Smile
Sa m'aide beaucoup !

Arkos : Oui je suis justement entrain de voir ça hehe :p Avec F1, F2 etc. Et c'est grâce à sa que je comprend un peux l'exposé de phelsu. Et que veux tu dire par ordre bibliographique ?

Mais je vais comparer le pogona classique en captivité avec le pogona "muté" en captivité. Smile

Merci beaucoup des réponses ! Very Happy

PS : Si vous passez sur des sites; forums; sujets, pensez à moi en m'envoyant le lien svp ! Se serait super sympas et sa m'aiderai énormément. Merci.
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