Epicrates

Bonjour,

J’ai lu ailleurs, que Certains Epicrates ne sont pas soumis à CDC, tel que le Striatus, Inoratus ou Fordi !

Quelqu’un aurait une liste et des informations là dessus ?

Merci

Bonjour
Epicrates inornatus, tout comme Epicrates monensis et Epicrates subflavus, sont en annexe A du règlement CE 338/97. Donc CdC obligatoire.
Pour Epicrates striatus et Epicrates fordi, apparemment ces 2 espèces sont dispensées de CdC. Mais il faudrait vérifier 2 choses : la taille adulte (CdC si > 3 m) et la taxonomie : est-ce que ces 2 espèces sont considérées par le législateur comme des espèces à part entière (et dans ce cas pas de CdC) ou comme des sous-espèces de E. cenchria ?? (auquel cas CdC)

Alain

Merci

Il n'y a pas une liste, Epicrates autorisé ou pas, car on lit tout et n’importe quoi !

Dans la loi française il n'y a qu'une seule liste d'animaux autorisés (la liste des animaux domestiques).

Les autres listes sont des listes d'animaux "interdits" sauf CdC (annexe A du regt CE338/97, annexes 1 et 2 de l'arrété du 10 aout, liste des animaux dangereux, liste des animaux protégés faune française.....)

Donc pour savoir si un animal est en détention libre ou non, il faut regarder dans la liste de ceux qui sont soumis à CdC. Si ton animal n'y figure pas, alors il n'y a pas plus de formalités que d'avoir un bon de cession et de ne pas atteindre les quotas.
(attention quand même aux changements de noms : Furculachelys, Eurotestudo et Agrionemys sont considérés comme des Testudo par le législateur).

Alain

Phelsumalain a écrit:

Bonjour
Epicrates inornatus, tout comme Epicrates monensis et Epicrates subflavus, sont en annexe A du règlement CE 338/97. Donc CdC obligatoire.
Pour Epicrates striatus et Epicrates fordi, apparemment ces 2 espèces sont dispensées de CdC. Mais il faudrait vérifier 2 choses : la taille adulte (CdC si > 3 m) et la taxonomie : est-ce que ces 2 espèces sont considérées par le législateur comme des espèces à part entière (et dans ce cas pas de CdC) ou comme des sous-espèces de E. cenchria ?? (auquel cas CdC)

Alain

Espèces reconnues par la CITES,

Neotokyo2030 a écrit:

Merci

Il n'y a pas une liste, Epicrates autorisé ou pas, car on lit tout et n’importe quoi !

J'en doute, tout est à faire mais tu sais que je bosses là-dessus...
Après y a liste courte, comportant toutes les espèces reconnues par les organismes internationaux aujourd'hui, et la liste longue comportant tous les anciens noms sous forme de Synonyme Syn
Tout dépend de la pertinence et exactitude des données voulues...

Perso, je vérifie souvent la validité des textes et m’aperçois que c'est un boulot à suivre et que les bases de données officielles ne sont pas toujours à jour ...

Akwakwak a écrit:

Phelsumalain a écrit:

Bonjour
Epicrates inornatus, tout comme Epicrates monensis et Epicrates subflavus, sont en annexe A du règlement CE 338/97. Donc CdC obligatoire.
Pour Epicrates striatus et Epicrates fordi, apparemment ces 2 espèces sont dispensées de CdC. Mais il faudrait vérifier 2 choses : la taille adulte (CdC si > 3 m) et la taxonomie : est-ce que ces 2 espèces sont considérées par le législateur comme des espèces à part entière (et dans ce cas pas de CdC) ou comme des sous-espèces de E. cenchria ?? (auquel cas CdC)

Alain

Espèces reconnues par la CITES,

Mais par la France ? Je ne suis pas un spécialiste de l'epicrates, mais la référence française date toujours de 88, non ? La CITES n'est pas obligatoirement la référence de la législation française...

Epicrates est un Genre que je ne connait pas du tout ! Mais au plus je veux en apprendre, plus je me rencontre qu'avoir des infos dessus et de connaitre la législation les consternant et un parcours du combattant ! Pas étonnant que l'on en voit si peut en France, même pour les espèces autorisé !

Neotokyo2030 a écrit:

Epicrates est un Genre que je ne connait pas du tout ! Mais au plus je veux en apprendre, plus je me rencontre qu'avoir des infos dessus et de connaitre la législation les consternant et un parcours du combattant ! Pas étonnant que l'on en voit si peut en France, même pour les espèces autorisé !

. Et celles ci sont assez rares! J'en ai jamais croisé! Le Striatus est magnifique au stade adulte! Après, de mémoire, le Fordi devient plus long ( à vérifier, ca fait un bon de temps que je m'étais renseigné)

Dommage jsuis super intéressé par ce sujet aussi étant fan des epicrates, il est vrai qu'il y a très peu d'infos et on en voit très peu, y faudrait remédier à cela surtout si certains ne nécessite pas de CDC!

Je m'en occupe mais il me faut un peu de temps

Phelsumalain a écrit:

Je m'en occupe mais il me faut un peu de temps

C cool j'attend alors...

Phelsumalain a écrit:

Je m'en occupe mais il me faut un peu de temps

J'ai retourné le Net, tu troues tout et son contraire ! Pas un Capa qui est d'accord.... Impressionnant !

Je suis preneur de tous infos !

Citation :

Dans la loi française il n'y a qu'une seule liste d'animaux autorisés (la liste des animaux domestiques).

Les autres listes sont des listes d'animaux "interdits" sauf CdC (annexe A du regt CE338/97, annexes 1 et 2 de l'arrété du 10 aout, liste des animaux dangereux, liste des animaux protégés faune française.....)

Donc pour savoir si un animal est en détention libre ou non, il faut regarder dans la liste de ceux qui sont soumis à CdC. Si ton animal n'y figure pas, alors il n'y a pas plus de formalités que d'avoir un bon de cession et de ne pas atteindre les quotas.
(attention quand même aux changements de noms : Furculachelys, Eurotestudo et Agrionemys sont considérés comme des Testudo par le législateur).

Ta réponse est mal formulée entre la 1ère et la 3éme ligne tu te contredis ...
Après en ce qui concerne la taxinomie celle qui doit être utilisée est elle de l'Atlas de Obst (même si ce livre est complètement dépassé ...)

Thamno02 a écrit:

Citation :

Dans la loi française il n'y a qu'une seule liste d'animaux autorisés (la liste des animaux domestiques).

Les autres listes sont des listes d'animaux "interdits" sauf CdC (annexe A du regt CE338/97, annexes 1 et 2 de l'arrété du 10 aout, liste des animaux dangereux, liste des animaux protégés faune française.....)

Donc pour savoir si un animal est en détention libre ou non, il faut regarder dans la liste de ceux qui sont soumis à CdC. Si ton animal n'y figure pas, alors il n'y a pas plus de formalités que d'avoir un bon de cession et de ne pas atteindre les quotas.
(attention quand même aux changements de noms : Furculachelys, Eurotestudo et Agrionemys sont considérés comme des Testudo par le législateur).

Ta réponse est mal formulée entre la 1ère et la 3éme ligne tu te contredis ...
Après en ce qui concerne la taxinomie celle qui doit être utilisée est elle de l'Atlas de Obst (même si ce livre est complètement dépassé ...)

Vas-y, dis moi où je me contredis.
Je saisis pas bien

Ben hormis quota je ne vois pas en quoi les espèces non reprise dans les differentes annexes sont interdites ??? =>

Citation :

Dans la loi française il n'y a qu'une seule liste d'animaux autorisés (la liste des animaux domestiques).

Et suivant l'activité relative aux animaux domestiques tu as le CDC animaux domestiques qui peut s'appliquer suivant les cas ...

Thamno02 a écrit:

Ben hormis quota je ne vois pas en quoi les espèces non reprise dans les differentes annexes sont interdites ??? =>

Citation :

Dans la loi française il n'y a qu'une seule liste d'animaux autorisés (la liste des animaux domestiques).

Et suivant l'activité relative aux animaux domestiques tu as le CDC animaux domestiques qui peut s'appliquer suivant les cas ...

Ben c'est pas contradictoire !!!
Interdit sauf CdC, ça veut dire interdits sauf si tu as le CdC. On a l'habitude sur ce forum (du moins jusqu'à plus ample informé) de considérer les espèces à CdC comme étant "interdites", parce qu'on se place du point de vue du non capacitaire.

Je ré-explique donc :

Tu as une liste d'animaux "autorisés" : la liste des animaux domestiques. Si l'animal que tu veux détenir est dans cette liste, tu n'as pas besoin ni de CdC, di d'AOE, ni d'AEA . Ton annimal doit appartenir à cette liste pour que tu n'ais aucune question à te poser. Donc tu cherches ton animal dans la liste, quand tu le trouves, tu es content (exemple : la droso?...... je cherche.....OUI, elle est dans la liste, je peux élever des droso sans en parler à la préfecture.

Puis tu as les autres listes (annexes A et B du 338/97, annexe 1 et 2 du 10/08/2004, liste des dangereux; liste de Guyane....) Là, la méthode est inverse : c'est quand tu ne vois pas ton espèce dans la liste que tu es content. Et quand tu y trouves ton animal, tu as peu ou prou des formalités à respecter (pas toujours le CdC mais souvent au moins un bon de cession obligatoire), c'est pour ça que je dis que ce sont des listes d'animaux "interdits" : interdiction de les posséder sans un minimum de paperasse (exemple : la tortue d'Horsfield?.....je cherche....Testudinidae....annexe B du 338/97 : et mer**, il me faut un bon de cession
autre exemple : Pantherophis guttatus?.......je cherche....ben je le trouve pas : YES, je peux l'avoir sans paperasse (sauf si quota bien entendu)

Voilà, il n'y a rien de contradictoire.
C'était juste pour répondre à Néo qu'il ne trouvera nulle part une liste des Epicrates "autorisés", il peut au mieux trouver une liste des Epicrates annexés (autrement dit : interdits de détention sans un minimum de paperasse) et espérer que l'animal qu'il recherche n'y sois pas (pas de bol, ils sont tous au minimum en annexe B, ce qui ne gène pas Néo, mais parfois en annexe A ou arrété Guyane, ce qui veut dire CdC obligatoire)

Me suis-je bien fait comprendre ?

Cordialement
Alain

Thamno02 a écrit:

Ben hormis quota je ne vois pas en quoi les espèces non reprise dans les differentes annexes sont interdites ??? =>

Citation :

Dans la loi française il n'y a qu'une seule liste d'animaux autorisés (la liste des animaux domestiques).

Et suivant l'activité relative aux animaux domestiques tu as le CDC animaux domestiques qui peut s'appliquer suivant les cas ...

Le CDC animaux domestiques.;;;c'est pour faire de l'elevage..(pro)...si je ne me trompe...........

De plus on ne peu pas posseder plus de X animal sans autorisation...pour les chiens.....je crois que c'est 9 specimens......et je parle pas de categorie (1ere ou 2eme) la y a des aurotirisations ou des permis a obtenir apres formation.......

Extrait le la liste CITES cites.org, je vois pour l'Obst...

Epicrates angulifer: II BOIDAE (Reptilia) (E) Cuban Boa, Cuban Tree Boa, (S) Boa de Cuba, Maja de Sta. María, (F) Boa de Cuba
Epicrates cenchria: II BOIDAE (Reptilia) (E) Rainbow Boa, (S) Boa irisada, (F) Aboma, Boa arc-en-ciel
Epicrates cenchria alvarezi = Epicrates cenchria
Epicrates cenchria assisi = Epicrates cenchria
Epicrates cenchria barbouri = Epicrates cenchria
Epicrates cenchria gaigei = Epicrates cenchria
Epicrates cenchria hygrophilus = Epicrates cenchria
Epicrates cenchria maurus = Epicrates maurus
Epicrates cenchria polylepis = Epicrates cenchria
Epicrates cenchria xerophilus = Epicrates cenchria
Epicrates chrysogaster: II BOIDAE (Reptilia) (E) Bahamas Islands Boa, Turks Islands Boa, (F) Boa de l'île Turques
Epicrates crassus = Epicrates cenchria
Epicrates cupreus = Epicrates cenchria
Epicrates exsul: II BOIDAE (Reptilia) (E) Abaco Island Boa, (F) Boa de l'île Abaco
Epicrates fordii: II BOIDAE (Reptilia) (E) Ford's Boa, (F) Boa de Ford
Epicrates gracilis: II BOIDAE (Reptilia) (E) Haitian Vine Boa, Hispaniolan Boa, (F) Boa arboricole gracile, Boa d'Hispaniola
Epicrates gracilis monensis = Epicrates monensis
Epicrates inornatus: I BOIDAE (Reptilia) (E) Puerto Rican Boa, Yellow Tree Boa, (S) Boa de Puerto Rico, (F) Boa de Porto Rico, Boa sobre
Epicrates inornatus fordii = Epicrates fordii
Epicrates inornatus granti = Epicrates monensis
Epicrates maurus: II BOIDAE (Reptilia)
Epicrates monensis: I BOIDAE (Reptilia) (E) Mona Island Boa, Virgin Islands Tree Boa, (F) Boa de l'île Mona, Boa de Mona
Epicrates relicquus = Epicrates chrysogaster
Epicrates sabogae = Boa constrictor
Epicrates striatus: II BOIDAE (Reptilia) (E) Fischer's Tree Boa, Haitian Boa, (F) Boa d'Haïti
Epicrates striatus chrysogaster = Epicrates chrysogaster
Epicrates striatus relicquus = Epicrates chrysogaster
Epicrates subflavus: I BOIDAE (Reptilia) (E) Jamaican Boa, (S) Boa de Jamaica, (F) Boa de la Jamaïque
Epicrates versicolor = Epicrates striatus

Refrences pour la liste CITES:
Reptilia (reptiles)
ANDREONE, F., MATTIOLI, F., JESU, R. & RANDRIANIRINA, J. E. (2001): Two new chameleons of the genus Calumma
from north-east Madagascar, with observations on hemipenial morphology in the Calumma furcifer group (Reptilia,
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1313: 1-38. [pour Varanus bushi]
AVILA PIRES, T. C. S. (1995): Lizards of Brazilian Amazonia (Reptilia: Squamata) – Zoologische Verhandelingen,
299: 706 pp. [pour Tupinambis]
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Herpetofaune (Weinstadt), 19 (107): 5-10. [pour Calumma glawi]
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Namibia. – African Journal of Herpetology, 56(1): 1-21. [pour Homopus solus]
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from the Cape Fold Mountains, South Africa. – African Journal Herpetology, 55(2): 123-141. [pour Bradypodion
atromontanum]
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Herp News 29: 31-32. [pour Python natalensis]
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RÉFÉRENCES DE NOMENCLATURE NORMALISÉES
Répertoire des espèces CITES – 547

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RÉFÉRENCES DE NOMENCLATURE NORMALISÉES
Répertoire des espèces CITES – 548

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RÉFÉRENCES DE NOMENCLATURE NORMALISÉES
Répertoire des espèces CITES – 549
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Kinyongia carpenteri, Kinyongia excubitor, Kinyongia fischeri, Kinyongia matschiei, Kinyongia multituberculata,
Kinyongia oxyrhina, Kinyongia tavetana, Kinyongia tenuis, Kinyongia ulugurensis, Kinyongia uthmoelleri, Kinyongia
xenorhina, Nadzikambia mlanjense]
TOLLEY, K. A., TILBURY, C. R., BRANCH, W. R. & MATHEE, C. A. (2004): Phylogenetics of the southern African dwarf
chameleons, Bradypodion (Squamata: Chamaeleonidae). – Molecular Phylogen. Evol., 30: 354-365. [pour
Bradypodion caffrum, Bradypodion damaranum, Bradypodion gutturale, Bradypodion transvaalense, Bradypodion
ventrale]
ULLENBRUCH, K., KRAUSE, P. & BÖHME, W. (2007): A new species of the Chamaeleo dilepis group (Sauria
Chamaeleonidae) from West Africa. – Tropical Zool., 20: 1-17. [pour Chamaeleo necasi]
WALBRÖL, U. &WALBRÖL, H. D. (2004): Bemerkungen zur Nomenklatur der Gattung Calumma (Gray, 1865) (Reptilia:
Squamata: Chamaeleonidae). – Sauria, 26 (3): 41-44. [pour Calumma andringitraense, Calumma marojezense,
Calumma tsaratanaense]
WERMUTH, H. & MERTENS, R. (1996) (reprint): Schildkröte, Krokodile, Brückenechsen. xvii + 506 pp. Jena (Gustav
Fischer Verlag). [pour les noms de l’ordre des Testudines, Crocodylia et Rhynchocephalia]
WILMS, T. (2001): Dornschwanzagamen: Lebensweise, Pflege, Zucht. 142 pp. Offenbach (Herpeton, Verlag Elke
Köhler) ( ISBN 3-9806214-7-2). [pour le genre Uromastyx]
WILMS, T. M. & SCHMITZ, A. (2007): A new polytypic species of the genus Uromastyx MERREM, 1820 (Reptilia:
Squamata: Agamidae: Leiolepidinae) from southwestern Arabia. – Zootaxa, 1394: 1-23. [pour Uromastyx
yemenensis]
WÜSTER, W. (1996): Taxonomic change and toxinology: systematic revisions of the Asiatic cobras (Naja naja
species complex) – Toxicon, 34: 339-406. [pour Naja atra, Naja kaouthia, Naja oxiana, Naja philippinensis, Naja
sagittifera, Naja samarensis, Naja siamensis, Naja sputatrix et Naja sumatrana]
ZIEGLER, T., BÖHME, W. & SCHMITZ, A. (2007): A new species of the Varanus indicus group (Squamata, Varanidae)
from Halmahera Island, Moluccas: morphological and molecular evidence. – Mitteilungen Museum Naturkunde
Berlin, Zoologische Reihe, 83 (supplement): 109-119. [pour Varanus rainerguentheri]
ZIEGLER, T., SCHMITZ, A., KOCH, A. & BÖHME, W. (2007): A review of the subgenus Euprepiosaurus of Varanus
(Squamata: Varanidae): morphological and molecular phylogeny, distribution and zoogeography, with an
identification key for the members of the V. indicus and the V. prasinus species groups. – Zootaxa, 1472: 1-28. [pour
Varanus beccarii]

Une seule reference sur les epicrates, ce livre est donc la source CITES sauf ...

Extrait de ll'OBST 1988

Epicrates WAGLER, 1830. Slender boa. Genus of the Boidae, subfamily Boinae.
Central and South America (except southernmost region) and Carabean islands.
7 species
Usually close to water; in part follow human habitation.
0.75m to 4.5 (E. angulifer).
Head distinctly set off from body.
Coloration and markings highly variable both within and between species.
Crepuscular.
On or close to the ground, feeding mostly on birds ans mamals.

E. angulifer in Cuba frequents caves, where the diet consists mainly in bats.
E. inornatus is difficult to keep since the food requirements are similar to tropidophis, mostly in frogs and lizards.
A few species have been bred over several generations
E. cenchria unfortunatly has been maintained as intergrades of various subspecies.
Occasionnaly newly captured imports will give birth upon arrival (E. angulifer), E. striatus), and recently E. subflavus).

E. angulifer) BIBRON, 1843, Cuban Boa, 4.5 m.
E. cenchria (LINNEAUS, 1578) Rainbow Boa. Costa Rica to northeastern Argentina and Paraguay, 10 subspecies.
E. inornatus (REINHARD, 1843). Puerto Rican Boa. 75 cm
E. striatus (FISCHER, 1856). Fisher's boa. Haiti, Bahamas. About 5 subspecies.

Les légendes des photos:

E. angulifer
E. cenchria
E. cenchria cenchria x3
E. cenchria crassus
E. cenchria maurus x2
E. cenchria alvarezi
E. fordi fordi
E. striatus x3
E. striatus striatus


Et voilà en intégral, à la virgule près...
ndt: on remarque que E. subflavus n'est pas cité ds l'Obst, d'autres remarques à suivre...

Obst seulement 6 espèces, species, citées sur 7 annoncées...

Quelle est la septième...

A comparer avec les 11 species citées dans la liste CITES...

Ah il faut trouver ce qui est cité dans l'arrêté Guyane....

Ceci explique peut-être cela, que l'on dit tout et n"importe quoi sur les Epicrates..

Pas d'Epicrates cité dans l'arrêté Guyane, on sait juste que c'est visé par l'article 2 qui concerne toutes les espèces d'ophidiens représentées dans le département de la Guyane...

C'est pas là qu'on va trouver l'info donc...

Guide des serpents et amphisbenes de Guyane Francaise de Fausto STARACE 1998, page 101:
ce genre comprend 7 especes et 7 sous-especes, dont 2 en Guyane Fr , auparavant considérées comme 2 sous-espèces.
Compte tenu des differences importantes tant au niveau des caractères méristiques, qu'au niveau de la morphologie générale et de la livrée, nous souscrivont à l'avis de Mr Chippaux qui propose de les définir comme 2 espèces distinctes et non comme 2 sous-espèces.

Merci Akwa

Bon un peut indigeste tout cela, je pense que pour comprendre tout ça il faut soit être passionner par la législation, soit travailler dedans........ Je suis un gros nul là ! Merci de ne pas dire, "comme toujours".

Ça fais 3 semaines que je chercher des infos et n'avais rien trouvez de tous ça !

Bon j’attends la suite......