Les Dragons d'Asgard


 
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 Elevage en Racks

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L'élevage en Racks
Pour
13%
 13% [ 5 ]
Contre
45%
 45% [ 18 ]
Pour dans certaines occasions
42%
 42% [ 17 ]
Total des votes : 40
 

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Elevage en Racks   Ven 19 Aoû 2011, 11:21

Rappel du premier message :

Pourquoi suis-je contre, avis personnel !


Je vois de plus en plus de personnes sur d’autre forum et quelqu'un ici, opter pour les Racks, pour de prétexte que je ne trouve pas pertinent :

- Le premier est l’Hygiène : chose que je trouve normale pour un professionnel ou un gros éleveur amateur. Mais quand on à 10 Bêtes ?

- Le deuxième est le Gain de place : là ça me fait bondir, il est vrais que lors ce qu’on lit que pour des Gutt Adulte une Boite de 50x30x20 est largement suffisant ou pour un Bc de plus de 2m, 120x70x35 c’est parfait et là je ne parle pas des sauriens. Ou vat-on ?

- La troisième est le Stresse : il est vrais qu’il est plus facile des mettre ça sur le dos de l’animale que de se remettre en cause, à aucun moment la personne ne se pausera des questions sur son aménagement, sur ça façon de faire. Mon reptile est agressif ! C’est quoi l’agressivité, un boa qui souffle, une Gutt qui tape ? Se sont des reptiles, pas des petits Toutous, il faut en être conscient lors de l’achat, un serpent ne se dresse pas, il nous tolère rien de plus. De plus il y a plus de chance qu’un animal soit agressif quand on vient le faire ch** dans ce qui est pour lui une cachette.

- Et la quatrième le coût financier : Bin quand on n’a pas les moyen on ne prend pas l’animal.


Je me demande ou se trouve le bonheur de voir ces reptiles en ouvrant un tiroir, comme nous allons voir et choisir nos chaussettes le matin ?
Je suis bien conscient qu’acheter un animal est un plaisir égoïste, mais de là à pousser le vice jusqu'à ne vouloir faire que de la collection ! Ne pas avoir le plaisir de voir évolué sa bête dans un milieux adapté, reprenant et reproduisant au mieux son biotope, que son terra soit beau et harmonieux !

N’avoir qu’une armoire ressemblant à des chariots de cantine, ne voir sa bête que lors des changements d’eau et du nourrissage, je ne comprends pas ????

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Dernière édition par Neotokyo2030 le Ven 19 Aoû 2011, 17:45, édité 1 fois
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gecki
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 12:46

Biensur le seul forum ayant un respect envers les animaux j'allais te le dire faut pas exagérer non plus
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 13:50

C'est là ou tu te trompes, beaucoup de personnes sur les autres forums ne sont pas pour les Racks ! Beaucoup les conseil d'où se Post, mais beaucoup les dénonce pour les particuliers élevant des Reptiles Adulte.

Après si tu relis tout le Topic tu te rends compte aussi que nous faisons des exceptions, en l'occurrence pour les éleveurs Professionnels.

Après pour ce qui est du forum, c'est un Forum à éthique, nous avons des opinions plutôt tranchée sur les dimensions minimales à apporter a un animal, sur des taux de consanguinité dépassant l’entendement, sur les phases extrêmes, etc ! C'est une chose qui nous différencie de beaucoup de Forums, mais je pense qu'a l'heure actuelle Les Dragons d'Asgard ne sont plus les seul à promouvoir ce message, et même sur d'autre forums moins regardent des voix commencent à s’élever contre les dérives d'un système qui nous stigmatise de plus en plus.

Mais je suis sûr aussi que tu n'ais pas le seul a les utiliser ici, et malgré les attaques don tu fais preuve, tu réponds ! Une chose est sûr c'est que malgré les critiques, tu as du cran.

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 13:56

gecki a écrit:
Des éleveurs que je connais et qui en connaissent plus que nous tous réunnis disent que les racks ne sont pas néfastes aux animaux ? bizzard que ces éleveurs maintiennent les animaux pendant la même durrée de vie quant terra si les racks sont néfastes vous trouvez pas Suspect

Ca fait combien de temps que l'élevage en racks existe ? je ne suis pas sur que des études sérieuses puissent confirmer de tels propos.

Quand les éleveurs en racks disent que ce n'est pas néfastes, tu es sur qu'ils ne parlent pas plutôt de leurs portes-monnaies ?
Encore une fois, je peux comprendre qu'un professionnel utilise des racks, c'est un bon compromis lorsqu'on maintient beaucoup de reptiles. Mais un particulier ... No

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gecki
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 14:07

Je connais bien plusieurs de ces éleveurs et ils sont pour la plupart vraiment passionné. et je ne pense pas qu'il feraient ça si s'est néfaste.
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Bib0
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 14:08

Je pense que ça ne sert à rien de continuer. Gecki continues tes racks, j'ose espérer quand même qu'un jour, en évoluant, en parlant et en rencontrant des gens tu changeras d'avis... Je pense que tu es un réel passionnés, et je trouve ça dommage que tu n'ais pas des terrariums dignes d'un passionnés, tu t'en rendras peut être compte.. Et puis pour ma part, je continue mes terras de 60-100cm de hauteur et je me délecte de l'évolution de mes animaux dans leurs environnements.. Et pour la suite, qui vivra verra..

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Bib0
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 14:09

gecki a écrit:
Je connais bien plusieurs de ces éleveurs et ils sont pour la plupart vraiment passionné. et je ne pense pas qu'il feraient ça si s'est néfaste.

Ok.. Bon, là, c'est sur, tu changeras d'avis, tu vas évoluer.. Tu as encore beaucoup à voir, même de tes "réels passionnés"... L'envers du décor est pas tout rose.

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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 14:15

Bonjour à tous


Si un BCI adulte ne peut être maintenu en rack chez un particulier car c'est trop petit pour un tel animal, je ne vois pas pourquoi cet animal serait maintenu en rack dans de bonnes conditions chez un professionnel tout simplement parce que c'est un professionnel !
Les besoins d'un BCI adulte sont les mêmes, que ce soit chez un particulier ou chez un professionnel. Pourquoi accepterait-on d'un pro ce qu'on accepte pas d'un particulier ?

Quand on est contre les racks, on est contre, épicétou.

jojoems a écrit:
Justement, on les sauvent des racks...

Alors c'est vrai aussi que si on est contre les racks, on ne favorise pas ce genre d'élevage en achetant des bébés issus de ce type de maintenance. On est logique jusqu'au bout. Un peu comme les godasses de sport hyperclasse, vendues hyper cher, mais fabriqué par des enfants esclaves dans des pays loin de la France (ou de la Belgique). Si on veut rester en phase avec nos convictions, on boycotte les gens qui élèvent en rack. Et si on croit sauver les serpents en achetant à ce type d'éleveur, on ne fait qu'entretenir leur affaire et les encourager à poursuivre leur élevage en rack.
Quelque part il faut être logique.

On ne peut pas précher une philosophie de la terrario et agir à l'opposé.

Il y a d'un côté les gens qui sont contre les racks, contre les phases (n'existant pas en milieu naturel) contre tout ce qui est intensif dans l'élevage des reptiles.
Ces gens ont un élevage extensif (grand et beau terra pour peu d'animaux, avec éventuellement un racks pour les bébés, mais pas pour les adultes), préfèrent les animaux non phasés (classiques) et vont plutôt acheter leurs bébés chez un pote que chez un éleveur pro.
Et puis, de l'autre côté il y a ceux qui ont beaucoup d'animaux, donc souvent des racks, achètent des animaux phasés (en oubliant les méthodes (consanguinité) utilisées pour en arriver à de telles couleurs et pattern) et pour qui l'animal peut être vu comme une sorte d'investissement.

Je ne juge pas les deux types de personne. Tout le monde est pour l'élevage industriel lorsqu'il s'agit des animaux de ferme. Rappellons que si les animaux de ferme n'étaient pas élevés de façon industrielle, peu de gens pourraient s'offrir de la viande, de la charcuterie et des œufs et la démocratie en prendrait un coup. Demandez-vous la prochaine fois que vous achetez du jambon, des "wings" et pâtes, comment ont été élevés les porcs, poulets et poules pondeuses qui ont servi à préparer votre repas.
On est tous complices de ce genre de dérive. Et à grande échelle en plus.

Pour revenir à la terrario, et sans juger quiconque, si on veut être droit dans nos bottes, il faut choisir un camp :
1/ Elevage intensif : j'ai des racks, j'achète à des éleveurs professionnels (qui ont ausi des racks) et je favorise les animaux phasés
2/ Elevage extensif : j'ai peu d'animaux, tous classiques, dans de beaux et grands terra et je me refuse d'acheter (donc de cautionner) à ceux qui ne font pas comme moi.

Cordialement
Alain
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Dim 21 Aoû 2011, 14:29

J'ai choisi mon camp depuis longtemps. pirouli
60% de mes serpents ont été recueillis, les autres ont été achetés juvéniles.
Pour mes Dendrobates, je ne pense pas qu'elle proviennent d'élevage en rack. Very Happy encore que ça viendra peut-être. pale

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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 10:44

J'ai choisi mon camp depuis longtemps aussi.

Gecki, il y a peut-être deux ou trois petites choses à considérer. D'abord, c'est justement ce qu'on peut reprocher à un certain nombre de terrariophiles, de considérer que parce qu'un animal se reproduit, c'est qu'il est dans de bonnes conditions. C'est vrai que généralement on blâme (avec raison) les conditions de maintenance quand il y a un problème de repro, mais ce n'est pas une raison pour considérer que dès qu'il n'y a pas (trop) de problèmes, c'est que la maintenance est idéale. (D'ailleurs l'exemple des pondeuses en batterie est un excellent exemple à ce propos, on pourra développer car c'est exactement la même chose).
Avec les iguanes c'est d'ailleurs flagrant que certains iguanes se reproduisent bien pour mourir quelques mois après suites aux conditions de maintenance.
D'autre part, tu auras noté mon "trop" entre parenthèses, et ce que je veux dire par là, c'est qu'un éleveur, même "passionné", qui te dis que tout va bien c'est souvent à prendre avec des pincettes.

un bon exemple : voici ce que dit un éleveur des plus "à la pointe" de bc en France, qui a exactement le même genre de discours que toi , hé bien quand tu fouilles un peu ses posts :
Citation :
Laskro a raison ; par exemple la presse ou certaines catégories de gens ne s’intéressent qu ‘aux trains qui n’arrivent pas à l’heure, les éleveurs font l’inverse et ne parlent en général que de ceux qui arrivent à l’heure. Les plus gros éleveurs US admettent que chez les boas, arriver à reproduire une femelle sur trois par saison est un excellent ratio, slug et prématurés inclus !
Des éleveurs plus familiaux (et je ne doute pas qu'ici tu trouveras le même genre de témoignage que le mien) ont en général une mise-bas par an et par femelle avec plus de 90% de petits viables...
Voici le lien de la conversation d'où est tiré le quote : http://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=87675&p=1190297#p1190297

Et ce monsieur se défend que la consanguinité ou les racks changent quelquefois les conditions de repros Rolling Eyes

Alors, sur le post en question, on parle de consanguinité, mais c'est pour te dire que quand un "grand" éleveur professionnel te dit que tout va bien, il a pas forcément des standards très élevés... Laughing

De même, on peut parler d'éleveurs de gutts qui considèrent qu'avoir 5 à 10% de rétentions d'oeufs est normal, ou encore de ces immenses professionnels des hermanns qui te sortent 150 petits par an et qui consomment des centaines d'euros par an en collyres divers voire en antibios à la sortie de l'hibernation et qui te disent que tout se passe bien....

En ce qui concerne les forums, si tu te promène sur d'autres forums généralistes tu constateras une forte proportion de "ah non pas encore une discussion sur les racks, ou sur les phases, etc..." et où les avis sont très partagés, avec des extrémismes de tous bords. Bien sûr, si tu vas sur des forum spécialisés du genre absolut regius ou autres, où la moitié des posts est consacré à des phases, combos et autres super combos, le point de vue est évidemment à l'opposé d'ici... mais chaque forum a son style...et je t'invite à visiter un max de forum généralistes français tu verras bien.

Enfin, je ne connais encore personne qui m'ait répondu sur ce sujet : tous les PR de plus de trente ans que j'aie connu ne sont jamais passé par des racks, en connaissez-vous qui aient atteint cet âge en rack ? Personne ne m'a même déjà répondu là-dessus.
Sur certains sites d'éleveurs, ont dit en général que la longévité du PR est de 20-25 ans, or le PR de rack que je connaisse qui a vécu le plus longtemps avait 17 ans quand il est mort...on est loin des 30 ans. Pour les autres, la "vieillesse" apparaît en général entre 20 et 35 ans...

Alors, ça , je n'en fait pas un argument massue, car ce n'est pas une étude, mais les tenants du rack n'y répondent jamais, donc ça doit toucher quelque chose...
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 11:13

+1 avec Gwalchafed,
j'ajouterais qu'l y a de fortes chances que les pr en rack vivent moins longtemps car les type d'elevage intensif, font marché a fond l'organisme(suralimentation et température)
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 11:20

Je sais pas si c'est nocifs aux PR, je ne connais pas kes PR et je n'ai pas l'intention d'en maintenir.
Les gutt ? des rétention ? je vais me renseigner auprès d'un éleveur pour lui demander combien il a eu de cas de rétention cette année, je croix qu'il en a eu 1 et c'était avec de la radiata, je ne croix pas qu'il en ai eu en gutt cette année, avec une 60ène de femelles reproduictrisses.
Pour l'Iguane, surement que ce n'est pas un reptile plus fragiles qu'autre chose.
Ecoute je connais une personne qui a eu de très bon résultats l'an passé, et avec une femelle BCI en rack.
Et oui faut pas se fier a un ou deux témoignages, moi j'ai eu ces échos, j'en ai aussi eu d'autres qui vont dans ton sens, et je suis sur que tu as du en avoir qui vont dans "le mien".

Excusez si ma réponse est dispersés mais je suis pas très doué pour mettre les truc en forme Wink
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 12:44

gecki a écrit:
Et oui faut pas se fier a un ou deux témoignages

C'est pourtant ce que tu fais. Rolling Eyes

Ma femelle BCI me fait une portée tous les ans. Si je prends la dernière portée, c'est 26 bébés tous en bonne santé et 1 slug. Mais bon, elle a un terrarium de 170x80x80. Wink

Après, tu peux te renseigner auprès de certains éleveurs mais je doute qu'ils remettent en cause leur façon de maintenir les reptiles. Tu imagines s'ils devaient repasser tous leurs reptiles du rack au terrarium ?

Pour les regius, j'attends avec impatience qu'un spécimen élevé en rack batte les 47 ans de longévité de celui du Zoo de Saint-Louis, Missouri.
Remarque, 47 ans dans une boite à chaussure, il vaut peut-être mieux pour lui qu'il meure avant. No

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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 13:14

Je parle de ce que je sais Patrick, pas de ce que je sais pas bien evidement Exclamation
Mais on est tous avec nos 1 ou deux exemples, alors pourquoi je ne prendrai pas un ou deux exemples Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 14:59

Salut gecki,

évidemment tout le monde se base ici sur son expérience personnelle et ses connaissances...évidemment aussi tous les éleveurs ne tombent pas dans les données que j'ai pu te citer. Si on se basait que sur la littérature scientifique, les racks n'existeraient d'ailleurs même pas...je ne connais pas un seul bouquin de médecine de reptiles qui les conseille en dehors des cas particuliers cités plus haut (soit dit en passant, je crois que tu administre un forum avec notre ami ArthurBZH, lui sait quel est l' "éleveur" de bc cité ci-dessus et n'en pense manifestement que du bien, nonobstant ses résultats de repros minables, il faut bien le dire).
Après moi je te parles du PR et du bci parce que c'est les animaux avec lesquels j'ai le plus travaillé, donc je te parle de ce que je connais. Tu es plus lézards je pense, or à part quelques expérience de pogos ou d'EM, je ne pense pas être le mieux placé pour t'en parler.

ATTENTION ! Nulle part je dis que les racks c'est "le maaaaaaaaaaaaaaaaal", devilfuck ou j'essaie de te persuader d'arrêter de les utiliser. Je te dis juste que je pense que c'est du pratique, pas cher, relativement supportable, mais que en dehors du business c'est un truc qui n'est pas idéal. Et je pense que le but plus ou moins avoué de ce post est de te montrer que Neotokyo n'est pas du tout le seul à penser cela. Dont acte.

Après, tu nous as dit toi-même n'être ni complètement pour ni contre, et tu fais bien ce que tu veux ; tu noteras que l'on peut discuter des racks ici, et pas des animaux soumis à cdc splaurene donc personne ne va te houspiller à mort ou te virer pour avoir des racks ; la chose contre laquelle, je pense, s'élevait neo, et contre laquelle je m'élève aussi c'est cette espèce d'hégémonie pro-rack que l'on peut voir un peu partout face à certains problèmes, alors que le rack a surtout des avantages économiques, et probablement plus d'inconvénients que d'avantages sur le plan du bien être.

Après, cela fait 10 ans que je travaille avec des reptiles, et notamment des éleveurs, d'autres ont plus d'expérience que moi, d'autres en ont moins, et tout le monde a le droit de savoir évoluer d'un instant t à un instant t+1 ; personne ici ne détient la science infuse et chacun livre ses impressions et c'est bien le but...

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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 16:21

Justement, je suis plus serpent, et quand je cottois des éleveurs pro qui me raconte des choses sur leurs confréres et bah Shocked défois je te jure tu halucine, en parlant d'arthur BZH, nous sommes en ce moment en train de découvrir quelque chose sur un éleveur et nous conmuniquerrons nos info dès qu'on sera sûres mais vous risquez a mon avis d'être étonnés.
Tout ça pour dire je sais que la terrario c'est pas les bisounours, du coté des terra comme des racks
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 16:42

C'est clair... Laughing
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 18:41

gecki a écrit:
Tout ça pour dire je sais que la terrario c'est pas les bisounours, du coté des terra comme des racks

C'est pour cela que des forums comme le notre, se dote d'une éthique. Wink


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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Lun 22 Aoû 2011, 18:55

Et je trouve ça très bien Patrick ( même si je suis pas d'accord partout ).
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Droopy22
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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   Sam 10 Sep 2011, 20:36

j ai mis contre, j ai pas encore d experience en terrario mais je pars sur un principe general que tout animal a droit (et c est le devoir du maitre) a un minimum d espace vitale

le fait d avoir moi meme un staff/boxer (on a qu a dire un Pit') dans un appart' de 60m² me gene, mais c est un regrettable concours de circonstances, heureusement qu avec l age (13 ans et un kist osseux indolore pour le moment) elle demande moins a se depenser, et je la sors 2 a 3 fois par jour..
le chat ca me gene moins, elle s eclate a grimper partout... en bref elle vie, et meme plutot bien (et c etait ca ou l errance sur un parking bien glauque)
perso je suis plus a l aise dans mon appart de 60m² que dans un studio de 20m²

pour les serpents j y applique le meme principe, tout est question de proportions

voici un point de vue de néophyte, j espere n etre pas trop loin de ce qui est bon pour mon futur serpent et ne pas recevoir les foudres du forum sur une erreur de jugement weulgr

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MessageSujet: Re: Elevage en Racks   

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Elevage en Racks
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