Les Dragons d'Asgard


 
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 coproscopie : comment procédez-vous ?

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HogTara
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MessageSujet: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 13:27

eh bien, voilà, j'ai déjà posé la question sur un forum partenaire et je voudrais votre avis.
J'avais besoin de faire une copro pour un pogona.
Mon véto de campagne m'a dirigé vers un véto NAC que j'ai contacté téléphoniquement. résultat, lui, il envoie ses analyses à faire à l'école vétérinaire de Maison alfort en chronopost !!
J'ai contacté le labo de ma DDPP qui m'a donné la même réponse, j'ai aussi pris contact avec des labos "normaux" qui ne font pas ce genre d'analyses.
moralité de l'histoire : prélèvement de selles ce matin, chronopost qui part à 15h30 pour une arrivée demain avant 13 heures.
restera t il des parasites ou autres vers lors de l'analyse ? oui me dit le labo de la ddpp, pas sûr me disent les terrarios à qui j'ai posé la question

et vous ????

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Bib0
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 13:37

Tu connais mon avis Phiil, entre les selles fraiches de ce matin et jusqu'à ce qu'elles arrivent demain à 13h, les parasites auront crevé. Ils vivent pas à l'air libre... Mon véto m'avait lui - même dit : "pas plus de 4h les selles, après ça sert à rien" Rolling Eyes

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HogTara
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 13:44

Bib0 a écrit:
Tu connais mon avis Phiil, entre les selles fraiches de ce matin et jusqu'à ce qu'elles arrivent demain à 13h, les parasites auront crevé. Ils vivent pas à l'air libre... Mon véto m'avait lui - même dit : "pas plus de 4h les selles, après ça sert à rien" Rolling Eyes

oui bibO, je connaissais ton avis Razz

en fait je voulais savoir comment les autres procèdent, ,où ils font faire leurs analyses, j'ai l'impression qu'en Bourgogne il y a encore pas mal à faire pour que les choses avancent Rolling Eyes

de toute façon je vais continuer ma prospection, je vais bien trouver un labo qui peut me le faire Wink

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Bib0
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 13:51

T'en a parlé avec les gens du forum "terra bourgogne" que t'as en signature?

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jojo-ems
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 13:59

Ces analyses nécéssitent une mise en culture, renseigne toi aurès du labo pour voir si il ne serais pas plus intéressant de mettre les selles dans une boîte de Petri avec substrat pour culture. Ce qui normalement, pourrais allonger la durée du transport.

@+
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HogTara
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 14:07

Bib0 a écrit:
T'en a parlé avec les gens du forum "terra bourgogne" que t'as en signature?

oui avec quelques uns mais, mais certains préconisent de donner pana**et fla*yl en préventif et d'autres n'ont jamais fait de copro.
J'attends aussi des réponses d'autres membres

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HogTara
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 30 Mai 2011, 14:09

jojoems a écrit:
Ces analyses nécéssitent une mise en culture, renseigne toi aurès du labo pour voir si il ne serais pas plus intéressant de mettre les selles dans une boîte de Petri avec substrat pour culture. Ce qui normalement, pourrais allonger la durée du transport.

@+

oui je vais voir çà si je ne trouve pas de labo près de chez moi pour ces analyses

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Phelsumalain
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MessageSujet: il y a copro et copro   Ven 17 Juin 2011, 02:59

Bonjour

Excusez moi mais vous mélangez un peu tout :

Pour trouver des parasites, il faut faire une coproscopie, et on cherche pas les vers (un ver c'est pas con, il sait que si il sort il va mourir, alors il lutte contre le péristaltisme intestinal et il reste dans le boyau). Dans une coproscopie on cherche les œufs de ces vers, éventuellement les larves infestantes, qui eux sont fait pour vivre dehors (vu que c'est comme ça qu'ils contaminent un autre animal). Donc pour une coproscopie, les fientes de nos reptiles peuvent voyager. Même 8 ou 15 jours après, les œufs d'helminthes sont encore visibles dans les selles si votre animal est parasité. Après la meilleure technique c'est la flotaison avec liquide hyperdense genre iodomercurate mais là je ramène ma science. N'importe quel véto devrait savoir faire ça, ou connaitre un confrère qui le fait.

Pour ce qui est de la mise en culture, qu'on appelle justement coproculture, là il faut faire appel à un laboratoire d'analyse (un bon labo d'humaine peut faire l'affaire s'il accepte de faire des analyses un peu exotiques). Et là ce qu'on cherche ce sont des bactéries, des champignons ou des levures. Rien à voir avec nos vers ronds du chapitre précédent. C'est plutôt un examen qu'on demande en cas de pathologie, pas en routine. En plus on va y trouver des salmonelles, tout le monde va s'affoler, alors que c'est rarement pathologique chez nos reptiles (mais pas chez nos enfants qui jouent avec la tortue, puis sucent leur pouce et ensuite se retrouvent aux urgences)

La coproscopie est un examen de routine, que l'on devrait faire à tous nos reptiles entrant dans l'élevage (pendant la quarantaine). Et aussi une fois de temps à autre, tel un programme de veille sanitaire, une fois par an par exemple.
On vient de me donner un Pogona henrylawsoni anorexique. Outre le fait qu'avec les bons parametres de maintenance il se remet à manger, mais la copro d'aujourd'hui a montré qu'il était bourré de vers car plein d'œufs d'ascaridés dans les selles. Demain il passe au Panacur® c'est sûr!

Alors vous me direz "pourquoi ne pas vermifuger systématiquement et périodiquement toutes nos bêtes, comme les chiens, chats et chevaux"?
Et je vous répondrais
  1. que tout médicament actif peut avoir des effets secondaires et que c'est inutile de faire courir ce risque à des animaux sains (c'est ce qu'on appelle mesurer le rapport bénéfices/risques),
  2. je vous dirais aussi que vermifuger un reptile ça veut souvent dire le contraindre, donc le stresser, donc prendre un autre risque (acceptable s'il est parasité, inutile sinon)
  3. et je finirais par vous dire que la copro(scopie) c'est tellement facile qu'on aurait tord de s'en priver


Pour info le flagyl® n'est pas un vermifuge mais un protozoocide (un antiprotozoaire donc), très utiles en cas d'hexamitose rénale.

Cordialement
Alain
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HogTara
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 07:56

voilà au moins des éléments clairs pour la réponse que j'attendais, pour les traitements préventifs, c'est tout à fait mon point de vue mais çà n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde, je ne parle pas de ce forum mais des réponses que j'ai eu sur un autre, où la plupart font ce traitement à l'arrivée de tout nouveau reptile.

le problème qui subsiste c'est le manque de labo près de chez moi qui fait que la copro revient cher, 22 euros d'analyse et 30 euros de chronopost.

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 09:58

Merci Alain ! Très complet comme explication !

Il est très important de ne pas réalisé de traitement préventif chez les Reptiles, chose que tu soulignes très bien à la fin...... Seul un vétérinaire compétant dans les NAC peut donner les produits adapté, ainsi que la posologie exacte et la duré du traitement..... Un surdosage ou un médicament non adopté, peut s’avérer très dangereux et les dégâts peuvent souvent être irréversibles, surtout pour les reins !

Et le traitement devra être donné uniquement après une Copro !

Pour en revenir à toi Phiil, il est sûr que tu n'a pas de chance, ça fait cher la Copro, surtout si elle s’avère négative, mais dans un autre sens si tu ne la réalise pas, les frais vétérinaire peuvent être bien plus conséquent.........

Moi je fais comme Alain une copro par an à l'ensemble de mes bêtes et à chaque nouveau venu durant la quarantaine !

Wink

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HogTara
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 10:23

Neotokyo2030 a écrit:
Merci Alain ! Très complet comme explication !

Il est très important de ne pas réalisé de traitement préventif chez les Reptiles, chose que tu soulignes très bien à la fin...... Seul un vétérinaire compétant dans les NAC peut donner les produits adapté, ainsi que la posologie exacte et la duré du traitement..... Un surdosage ou un médicament non adopté, peut s’avérer très dangereux et les dégâts peuvent souvent être irréversibles, surtout pour les reins !

Et le traitement devra être donné uniquement après une Copro !

Pour en revenir à toi Phiil, il est sûr que tu n'a pas de chance, ça fait cher la Copro, surtout si elle s’avère négative, mais dans un autre sens si tu ne la réalise pas, les frais vétérinaire peuvent être bien plus conséquent.........

Moi je fais comme Alain une copro par an à l'ensemble de mes bêtes et à chaque nouveau venu durant la quarantaine !

Wink

je ne désespère pas de trouver un labo "pour humain" qui acceptera de me faire ces analyses Wink

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 10:27

Ton veto n'a pas son propre Labo ????

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 10:38

Neotokyo2030 a écrit:
Ton veto n'a pas son propre Labo ????

non, celui de mon village (qui en fait pas les nac) et le spécialiste NAC qui est à 50 kms, envoient leurs prélèvements en chronopost, comme je l'ai fait

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 10:44

Tu vie vraiment dans un dessert terrariophile ! Rolling Eyes

Tu peux pas le déposer à un labo en partant pour Arras !!!! Tu peux conserver les Selle 24H au réfrigérateur sans pour autant foncer les résultat ! Pour les prendre avec toi une petit glacière......

Enfin si tu ne part pas du Dimanche............ ayaya

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 11:38

Neotokyo2030 a écrit:
Tu vie vraiment dans un dessert terrariophile ! Rolling Eyes

Tu peux pas le déposer à un labo en partant pour Arras !!!! Tu peux conserver les Selle 24H au réfrigérateur sans pour autant foncer les résultat ! Pour les prendre avec toi une petit glacière......

Enfin si tu ne part pas du Dimanche............ ayaya

les selles ont déjà été envoyées, je suis en attente du résultat Wink

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 11:44

Ok ! Tien nous au courant........ Wink

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 12:15

Bon moi je comprends plus rien. Pourquoi les vétos disent alors et insistent sur le fait que les selles doivent être fraiches, si on peut en récupérer une dans la poubelle qui date de 15 jours? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 13:38

Neotokyo2030 a écrit:
Ok ! Tien nous au courant........ Wink

chronopost arrivé le 31 mai au labo depuis j'attends Wink

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Ven 17 Juin 2011, 15:06

phiil21 a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
Ok ! Tien nous au courant........ Wink

chronopost arrivé le 31 mai au labo depuis j'attends Wink


15 jours?????
Ben dit donc, moi qui avait galérer à avoir les résultats en trois jours...

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 20 Juin 2011, 10:59

Bib0 a écrit:
Bon moi je comprends plus rien. Pourquoi les vétos disent alors et insistent sur le fait que les selles doivent être fraiches, si on peut en récupérer une dans la poubelle qui date de 15 jours? Rolling Eyes

2 raisons principales :
1) Il n'y a pas que les vers qui parasites les reptiles, et certains de ces autres parasites ne sont visibles qu'à frais (protozoaires, et en particulier les flagellés)
2) Qu'on parle d'oeuf de vers quelquefois, mais aussi et surtout de larves ou de coccidies, sur un prélèvement à frais elles sont moins dégradées, plus facilement visibles, plus facilement quantifiables, avec un matériel et une technique plus restreinte,surtout quand on parles des "fientes" de reptiles, très sensibles à la dessication...Avec un ami on a fait un test sur trois échantillons ; résultat en 1 semaine on avait 50% d'oeufs visibles en moins...
En fait, je reste étonné du nombre de vétérinaires qui envoient à des labos pour avoir des spéciations exactes quand ils sont normalement parfaitement capables eux-mêmes de différencier sinon les espèces, mais au moins les familles de parasites.
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Lun 20 Juin 2011, 12:33

Ok donc, je peux me conforter dans mon idée que des selles fraiches, c'est mieux et qu'envoyer, c'est bof..
D'ailleurs, moi aussi je suis étonnée que beaucoup envoient les selles.. Ca me parait quand même une base. Je suis peut être un peu radicale et je sais que quand on a pas le choix on fait avec mais, je laisserais pas la vie d'une de mes bêtes à un véto spécialisé NAC qui est pas capable de faire une analyse de selles..

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Mar 21 Juin 2011, 02:02

Bonjour à tous
Pour compléter le sujet je voudrais aborder le problème sous un angle différent à partir d'un exemple récent que j'ai déjà évoqué plus haut :
Un client qui possède un couple de Pogona henrylawsoni se désespère devant le mâle quasi anorexique alors que la femelle mange et grossit bien. Il décide donc de me donner le mâle : il est maigre, déshydraté, petit pour son âge. Je décide de le mettre dans un terra de 80 x 50, sur litière végétale, une powersun, deux cachettes (point chaud, point froid). Je lui donne un bain (où il boit énormément), et surtout je lui fout la paix. Rapidement il se met à chasser les grillons, se gave, mange des feuilles de scarole et de pissenlit)
Quelques jours après je fais une copro sur une selle trouvée dans le terra : il est bourré de vers. Je le vermifuge donc (panacur en gavage par sonde)
Moralité : ce n'est pas le vermifuge qui lui a sauvé la peau, c'est le rétablissement de bonnes conditions de maintenance en respectant les paramètres vitaux de cette espèce. Ça fait 20 ans que je dis ça !
Bien sûr qu'il faut vermifuger mais c'est la priorité n°2. La priorité n°1 c'est le rétablissement des conditions de maintenance propre à l'espèce.
Autre problème soulevé ici : les protozoaires. Ce sont des êtres unicellulaires qui ne sont pas tous pathogènes. Apparentés aux animaux, ils constituent la faune intestinale, alors que les bactéries composent la flore intestinale. Je pense qu'il est dangereux de les zigouiller systématiquement car la plus part des protozoaires sont utiles, contrairement aux vers qui eux sont toujours parasites. C'est pour cette raison que je préconise la vermifugation systématique mais pas le protozoocide (flagyl®), à réserver à certaines pathologies. Donc la majorité des copros peut se faire sur selles pas très fraiches car c'est plus particulièrement les œufs de vers que l'on cherche en routine. Quand on se met à chercher les protozoaires pathogènes, c'est que l'animal est déjà dans un sale état et alors une copro ne suffira pas, il faut un examen clinique vétérinaire beaucoup plus complet avec remise en cause des conditions de maintenance.

Pour illustrer, voici quelques photos de parasites que j'ai prises lors de coproscopies sur des tortues :

Oxyures - Tachygonetria sp.
Grossissement: x 10
(parasite du côlon)
Hôte: Testudo horsfieldii
Oxyures - œufs
Grossissement: x 100
Hôte: Geochelone elegans
œuf de Strongyloides sp.
Grossissement: x 20
Hôte: Testudo graeca
Protozoaire cilié: Nyctotherus sp. (?)
Grossissement: x 200
Non pathogène
Hôte: Malacochersus tornieri

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Mar 21 Juin 2011, 08:00

Phelsumalain a écrit:
Moralité : ce n'est pas le vermifuge qui lui a sauvé la peau, c'est le rétablissement de bonnes conditions de maintenance en respectant les paramètres vitaux de cette espèce. Ça fait 20 ans que je dis ça !

J'ajouterai qu'une grosse partie des pathologies chez le reptiles, est du au stress qui est un élément déclencheur d' "infections passives".

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Mar 21 Juin 2011, 08:38

Bib0 a écrit:
Ok donc, je peux me conforter dans mon idée que des selles fraiches, c'est mieux et qu'envoyer, c'est bof..
D'ailleurs, moi aussi je suis étonnée que beaucoup envoient les selles.. Ca me parait quand même une base. Je suis peut être un peu radicale et je sais que quand on a pas le choix on fait avec mais, je laisserais pas la vie d'une de mes bêtes à un véto spécialisé NAC qui est pas capable de faire une analyse de selles..

C'est pas toujours dû a de l'incompétence, mais à manque de temps et de commodité.

+1 avec vous Alain et Pat Wink

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   Sam 01 Mar 2014, 18:05

hello,

un petit déterrage  Razz 
Comme expliqué plus haut c'est pour moi le parcours du combattant pour faire une coproscopie.
Je me suis un peu penché sur le kit Sera, pour 30 euros il y a le matériel pour récupérer les crottes, l'envoi et l'examen sont compris.
J'ai eu deux retours positifs sur ce kit, dont un par une animalerie qui a fait un prélèvement en double, l'un a été envoyé à l'école véto de Maisons alfort l'autre en Allemagne par l'intermédiaire du kit, les deux résultats de copros étaient les mêmes
.
L'animal choisi pour le test était bien sur porteur de parasites internes.

Voilà, je pense faire ainsi la prochaine fois

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MessageSujet: Re: coproscopie : comment procédez-vous ?   

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coproscopie : comment procédez-vous ?
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