Les Dragons d'Asgard


 
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 Question débutant

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Tauro
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MessageSujet: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 07 Déc 2010, 12:26

Rappel du premier message :

Bonjour,


Je suis néophyte dans le monde des serpent, et j'hésite entre plusieurs modèle de serpent .

Je cherche un serpent pas trop grand ( moins d'1m70 ), assez actif, pas agressif, ne mangeant pas de lapin adulte ( je préfère rester au gros rat ), mangeant sans être trop relou :p et ne coutant pas 500 euros .


Ma premier liste fait venir ces espèces :

Antaresia childreni
Antaresia stimonsi
Boa constrictor imperator crawl cay / caulker cay
Morelia spilota variegata iran jaya
Woma
Python Curtus


Voila, j'aimerai avoir vos avis .

snake3

Merci Smile Question débutant - Page 3 96456
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Skeld
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 09:22

Bonjour!

Je souscris tout à fait à ce qu'a exposé schmitt. C'est la sagesse même. Quand on débute, on fait des erreurs de manipulation, de maintenance, etc... Il faut réduire les risques de morsure et aussi prendre des serpents qui sont adaptables et qui peuvent supporter certaines erreurs, au moins ponctuellement. Je n'ai jamais vu une guttata mordre, un lampro déjà, çà chatouille quant il s'agit d'un spécimen d'un mètre cinquante...

Il faut se familiariser avec un serpent docile, puis à mon sens par la suite en prendre un un peu plus difficile de caractère mais sans danger(fuliginosus, etc...) Des morsures de boas de plus d'un mètre sont déjà un peu plus ennuyeuses, surtout s'il reste accroché suite à un réflexe de prédation: il faut assez SE maîtriser pour attendre qu'il lâche de lui-même pour limiter les dégâts.

Quant à prendre un venimeux en premier, même opistoglyphe et réputé peu dangereux comme un Hétérodon, je crois vraiment que ce n'est pas à conseiller, par les complications possibles (réaction au venin et gonflement musculaire (oedème) nécessitant une action en chirurgie, nécrose locale, voire choc anaphylactique et là, c'est l'hosto en urgence!!!).

Il y a le problème de l'espèce plus ou moins calme, l'individu dans l'espèce, le moment où il peut mordre, les signaux d'avertissement qu'il faut savoir décoder, les dégâts possibles. Quand on débute, il faut manipuler au maximum pour se former. Autant le faire en minimisant les risques...

En fait, aussi important que le serpent, c'est le détenteur qui doit se former!
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cabri
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 13:47

chuis dac sur certains points mais j'ai dû le répéter une bonne quinzaine de fois l'heterodon n'est pas opisthoglyphe puisqu'il n'a pas de crochets. il est aglyphe et opisthodonthe. par contre il produit effectivement un venin

et pour débuter non, pourquoi se cantonner aux gutt?
si je te comprends bien, tout le monde doit suivre le même schéma? j'achète une gutt pour connaître les serpents, puis quand je connais je revend ma gutt et j'achète un lamprophis, puis je revends et j'achète une espèce plus difficile?

chuis pas d'accord avec ça...
on peut prendre un bci pour commencer, si on a vu de ses yeux ce que donne un adulte. un bci grandit plutôt lentement, on a le temps de s'habituer aux serpents au fur et à mesure de sa croissance. et la maintenance d'un bci n'est pas bien compliquée Wink
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Zatch
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 15:31

les hétérodons produisent une salive essentiellement cytotoxique, mais qui est bien moins toxique que chez les individus vivants ds leur milieu naturel

et si il y a l'équivalent de crochets, éguillons dans la fin de la geule, ce qui permet aux hétérodons dans leur milieu naturel de piercer les grenouille lorsqu'elle se gonflent pour que l'hétérédon ouvre la geule et recrache sa proie...

dans le milieu naturel les hétérodons mangent essentiellement des petits batraciens

je suis d'accord avec cabri sur le fait qu'il n'y a pas que les gutt pour débuter, il y a tellement d'espèces, c'est comme pour les sauriens, soit c'est EM soit pogona alors que là aussi il y a du choix....prendre un reptile c'est un engagement d'une bonne dizaine d'année, pour moi ce n'est pas concevable de changer de reptile comme de chemises juste parce qu'on ne l'aime plus et qu'on veut une espèce plus grosse,etc....
et puis ce n'est pas parce qu'il y a des modes dans les reptiles qu'il faut nécessairement les suivre...une jolie espèce peu répandu ce sont les élaphes shrencki et pas trop dure à démarrer en plus

c'est sûre que se faire mordre ça peut être impressionant mais il ne faut pas avoir peur non plus,à chosir je préfère être mordu par un moralia que par un bulldog....je me suis déjà fait mordre par un BCI, et là ça ne rigole pas, j'ai gardé mon calme et il a laché prise tout seul^^
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cabri
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 15:45

je te parle concrètement, ils ont une glande de duvernoy, tout comme les couleuvres opithoglyphes, mais ils n'ont pas de crochets. techniquement un crochet c'est une dent plus longue que les autres mais une dent cannelée, soit avec un sillon interne, fermé, soit avec un sillon externe, partiellement ou totalement ouvert.
l'heterodon produit donc du venin (par la glande de duvernoy) mais n'a pas de crochet, de dent cannelée, il a des dents plus longues que les autres dans la partie postérieure de la mâchoire. c'est ça qui fait de lui un serpent bel et bien aglyphe (pas de crochets) mais opisthodonte Wink

je cherche des schémas pour montrer tout ça...
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 15:52

ok ok je t'avais mal compris Question débutant - Page 3 702774

"il a des dents plus longues que les autres dans la partie postérieure de la mâchoire" => je pensais que ces dents étaient cannelées en fait....

ils produisent bien du venin par la glande de duvernoy mais on parle plutôt de salive, parce qu'ils ne l'injectent pas au moyen de crochets, non !?
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cabri
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 16:11

voilà en fait le venin, comme il n'y a pas de crochets pour l'injecter, il se mélange à la salive et entre dans la plaie via la morsure. ça crée donc plus une infection qu'une envenimation...
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 16:18

c'est pour ça qu'on parle plutôt de salive toxique que de venin...
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cabri
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 16:47

lol il y a bien production de venin, à la différence de certains reptiles qui ont bien une salive toxique sans production de venin, c'est ça que je tenais à souligner Wink
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Zatch
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 17:20

ok Wink
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 20:15

Je donnais l'exemple de la guttata parce que tout le monde connaît cette espèce, mais il est vrai que le choix est plus vaste. Maintenant, ce n'est pas parce que l'on acquiert une espèce que l'on doit nécessairement la "jeter" pour en acquérir une autre!
C'est une curieuse conception de la terrario...

Quant à la différence opistoglyphes et opistodontes, si vous voulez rentrer dans des détails qui ne changent pas grand chose sur le mode d'inoculation, les uns comme les autres devant "mâchouiller" leur proie pour faire progresser les toxines, moi je veux bien... Ce qui est à prendre en compte, c'est qu'une allergie grave est possible suite à l'inoculation de tout venin; il y a plusieurs morts par an après de simples piqûres d'abeilles. Simplement, avant d'être piqué, on ne sait pas que l'on est allergique. Après, c'est un peu tard.

Moi j'en dis ce que j'en sais par l'apprentissage chez des personnes faisant autorité, maintenant chacun fait ce qu'il veut suivant aussi ce qu'il accepte de considérer d'avis différents du sien.
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cabri
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 21:08

je suis dac avec toi bien évidemment sur les allergies, on ne peut pas connaître sa réaction à une morsure...
mais je ne crois pas qu'il existe un cheminement systématique dans la terrario...
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Johannes
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 03:58

J'ai pas lu tout le topic, mais je suis sûr qu'on t'a donné de bons conseils ! J'ai commencé moi même avec un Morelia spilota mcdowelli et tout s'est très bien passé. Je n'irais pas jusqu'à te le conseiller, car ce serpent peut dépasser les 2.50 m, mais pour moi un Morelia spilota variegata irian jaya serait pas mal je pense. Certes les Morelias sont un peu mordeurs quand ils sont juv' mais se calment généralement en grandissant (sauf pour les viridis et les espèces soumises au CDC+AOE). Cependant chaque serpent à son caractère propre, et même une gutt peut être agressive une fois adulte. C'est au cas par cas. L'important est selon moi de bien te renseigner sur l'espèce que tu aura choisi, une espèce réputée pas trop difficile si possible bien sûr ! Et quand je dis se renseigner, il ne faut pas faire semblant ! Lis lis et lis encore ! Des fiches de maintenances, des livres, des forums, des sites, poses des questions avec des gens maintenant l'espèce que tu as choisi, même si c'est une gutt et que bcp disent que c'est extrêmement facile... Apprend jusqu'à ce que tes doutes soient diminués au maximum, et quand tu te sentira prêt, alors tu pourras te procurer ton serpent. Lis sur la mue, la nourriture , sa distribution et ses fréquences, sur les éventuels problèmes de santé que tu pourra rencontrer, sur la taille de son terrarium, réfléchi sur le temps que tu auras à lui consacrer... Tout ce que tu pourra ! Regarde des photos de l'espèce choisie une fois adulte, va voir des éleveurs etc.
Tout serpent peut mordre, et le fera probablement héhé, mais bon c'est quand même bcp moins impressionnant et douloureux qu'une morsure de chat ! Je te le dis , tout le monde ici à du se faire mordre une ou plusieurs fois, mais ce n'est pas la mort.... Quelques points de sang et c'est tout. Et puis si tu prend par exemple un cheynei juvénile, le temps qu'il fasse 2 mètres, tu auras acquis une bonne expérience et la taille te poseras moins de soucis. Il ne faut pas oublier que si c'est une vraie passion, tu apprendra bcp bien avant la taille adulte de ton serpent. I'important est d'avoir des installations correctes avec des paramètres sans faille. Renseigne toi sur le matos. Certains matériaux sont mieux que d'autres (par exemple un thermostat Habistat proportional pulse night & day sera bcp plus fiable qu'un thermo control pro II) .

Sinon je pense au Lamprophis... pas cher, pas grand, pas dur à maintenir, sympa comme tout...
J'espère t'avoir aidé. Je n'ai pas lu tout les posts mais la plupart, donc j'espère ne pas avoir dis trop de conneries par rapport aux précédentes interventions !
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 04:11

Zatch a écrit:
c'est pour ça qu'on parle plutôt de salive toxique que de venin...

Le venin est un salive hypermodifiée en fait. Les venins sont essentiellement composés d'enzymes (comme la salive qui aide à la digestion d'ailleurs) et de proteines. Un chouette cocktail pour certain d'ailleurs !

effectivement, un choc anaphylactique peut arriver... Mais je ne le considèrerais pas comme étant aussi dangereux qu'un Boiga, qui est lui un serpent opistoglyphe. Le Boiga à besoin de machouiller sa proie pour qu'il y ai envenimation.L 'Heterodon, lui, est opistodonte, et il lui faudra redoubler d'effort et que le soigneur se laisse machouiller plusieurs longues minutes pour qu'un effet puisse se produire. J'ai vu une photo dune "envenimation" par Heterodon, le mec s'était fait machouiller exprès pendant plusieurs minutes, pour finalement se retrouver avec un doigt un peu rouge et gonflé comme après une piqure de moustique.

Je pense que l'Heterodon peut s'avérer être un premier serpent potentiel. Et j'irais même jusqu'à dire qu'il n'y a aucun risque avec celui ci !
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 18:26

Johannes a écrit:
Zatch a écrit:
c'est pour ça qu'on parle plutôt de salive toxique que de venin...

Le venin est un salive hypermodifiée en fait. Les venins sont essentiellement composés d'enzymes (comme la salive qui aide à la digestion d'ailleurs) et de proteines. Un chouette cocktail pour certain d'ailleurs !

effectivement, un choc anaphylactique peut arriver... Mais je ne le considèrerais pas comme étant aussi dangereux qu'un Boiga, qui est lui un serpent opistoglyphe. Le Boiga à besoin de machouiller sa proie pour qu'il y ai envenimation.L 'Heterodon, lui, est opistodonte, et il lui faudra redoubler d'effort et que le soigneur se laisse machouiller plusieurs longues minutes pour qu'un effet puisse se produire. J'ai vu une photo dune "envenimation" par Heterodon, le mec s'était fait machouiller exprès pendant plusieurs minutes, pour finalement se retrouver avec un doigt un peu rouge et gonflé comme après une piqure de moustique.

Je pense que l'Heterodon peut s'avérer être un premier serpent potentiel. Et j'irais même jusqu'à dire qu'il n'y a aucun risque avec celui ci !
+1 j'ai vu aussi un sujet sur une morsure d'hétérodon, bon c'est pas beau mais on a pas du lui couper le bras non plus! Razz
Surtout qu'entre une gutt et un hétérodon, je pense qu'il reste tout de même plus simpa à observer étant donné qu'il est diurne et que ca sort pas mal.
Le mien était très actifs contrairement à mes gutts qui, elles, sortent qu'en début de soirée. Bon après c'est qu'une expérience perso. Comme Johannes l'as dit chaque individu a son caractère Smile
Et puis pour qu'un hétérodon, morde, et encore pire, mâchouille, faut vraiment s'être rouler dans des rongeurs ou des amphibiens. Parce qu'il tape la bouche fermé si on le fait ch*er ou fait le mort dans le pire des cas Wink
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cabri
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 22:16

me suis faite longuement mordre une fois quand ma femelle avait deux ans. elle a eu le temps de mâchouiller comme on dit car elle était coincée dans le décor quand elle m'a mordue, et évidemment j'ai pas tiré, j'ai pris le temps de décoincer le corps de ma femelle du décor.
donc bien mordue, elle a eu le temps de faire progresser mon doigt jusqu'au fond de sa mâchoire et...
rien smdents
ça a beaucoup saigné, comme toute morsure de serpent, et ça a gonflé un peu, comme toute morsure d'un animal quel qu'il soit.
rien de plus, j'ai été bien plus blessée par ma bredli d'1m20

bref, le risque d'allergie bien sûr ne doit pas être écarté, mais à ce rythme là, on ne prend pas d'animaux à risque, ce qui inclut les rongeurs, les oiseaux, etc...
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 22:18

cabri a écrit:
me suis faite longuement mordre une fois quand ma femelle avait deux ans. elle a eu le temps de mâchouiller comme on dit car elle était coincée dans le décor quand elle m'a mordue, et évidemment j'ai pas tiré, j'ai pris le temps de décoincer le corps de ma femelle du décor.
donc bien mordue, elle a eu le temps de faire progresser mon doigt jusqu'au fond de sa mâchoire et...
rien smdents
ça a beaucoup saigné, comme toute morsure de serpent, et ça a gonflé un peu, comme toute morsure d'un animal quel qu'il soit.
rien de plus, j'ai été bien plus blessée par ma bredli d'1m20

bref, le risque d'allergie bien sûr ne doit pas être écarté, mais à ce rythme là, on ne prend pas d'animaux à risque, ce qui inclut les rongeurs, les oiseaux, etc...

Elle s'est fait bouffer le doigt! boulett

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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 22:19

on ne prend pas d'animaux tout court alors pabo
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 22:36

Daccord Johannes . J'avais regarder du coté du morelia spilota variegata, qui me conviendrai .

Quelqu'un connait les Candoia paulsoni paulsoni ?
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 22:49

je pense que le plus important c'est de bien se renseigner sur l'espèce et surtout prendre un espèce qui te plais vraiment! et pas prendre une gutt parce que dès qu'un débutant se pointe on lui refile direct une gutt..
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 22:53

les candoia c'est pas franchement aisé pour commencer... d'autant que la majorité des individus vendus sont des animaux sauvages importés. le risque c'est de ne pas t'en sortir avec cet animal, de le voir dépérir voire mourir, et d'être dégouté de la terrario Neutral
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeMer 05 Jan 2011, 01:22

melatek a écrit:
je pense que le plus important c'est de bien se renseigner sur l'espèce et surtout prendre un espèce qui te plais vraiment! et pas prendre une gutt parce que dès qu'un débutant se pointe on lui refile direct une gutt..

Exactement ! Peux pas mieux dire. Tu seras plus motivé et apte à bien faire si tu choisi une espèce qui te plait avant tout. ca sera la clé de ta motivation et de ta détermination à bien faire. Mais tout est relatif.... Ne prend pas un viridis !
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Jan 2011, 18:34

Cabri, je suis daccord avec toi, nombres de débutant pourraient démarrer avec certaines espèces mais le soucis, c'est que l'on est sur un site publique, lu par nombre de personnes parfois débutantes, et que je me dois de répondre le plus largement possible et le plus correctement à une personne dont j'ignore ses capacitées réèles et donc que je ne connais pas du tout...il me semble plus juste d'éviter de la mettre sur une mauvaise piste.

Certains dit "débutants" ont fréquenter des éleveurs, ou ont détenu par le passé d'autres animaux, et seront donc plus, disons, capable ou prêt à détenir certains reptiles plus délicat ou plus facilement q'une personne n'ayant aucune approche initiale à la térrario...

par rapport à une approche juste et sage (pour l'éleveur et l'animal) il faut bien se renseigner avant et voir au moins chez une tiers personne l'animal en térra pour en discuter au préalable, ou du moins s'adrésser à un éleveur (pro ou particulier) et pas juste une animalerie de quartier standard vendant chien et chat...et dont parfois voir trop souvent le vendeur ne connait pas grand chose, si ce n'est l'obligation de faire du chiffre....avec du matériel pas toujours bien adapté....les esceptions demeurent parfois cependant.


bref, en gros, pas de miracle dans le domaine de la térrario sérieux et bien réalisé.

oubli le net d'office au début, Livre...et décision par soit même, parce que franchement Tauro, je serais franc avec toi, si tu compte nous demander notre avis sur chaque espèce de serpents dispo en N.C en france, on y sera encore dans 20 ans à en discuter...et c'est en plus une démarche que je trouve inutil au stade où tu en est pour le moment vu tes demandes toutes différentes les unes des autres....

je vais t'aider un peu, après, tu fais comme tu veux :

Etape 1 demande toi déjà le type de serpent que tu souhaites, c'est à dire son mode de vie...fouisseur, térrestre, semi-arboricole, arboricole ?

etape 2 comportement spécifique de quel type ? discret, voyant, actif ou placide ? petit ou gros serpents ?

étape 3 activité nocturne, diurne ? crépusculaire ?

étape 4 temps et moyens (€) dont tu dispose, celà resserera encore les possibilités, certaines espèce demandent des soins journaliers

étape 5 lieux ou sera le térra, celà peu aussi limiter les choix

étape 6 aspect physique des possibilités restantes (goûts perso)

étape 7 visite en bourse, prise de contact, lecture...pour affiner ton choix

étape 8 construction térra, déco, installation thermostat et cie

étape 9....récupération de l'animal et mise en térra, c'est la toute dernière étape, elle ne peu être faite avant les autres !!!!



Steve


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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Jan 2011, 22:16

alors là steve je vote pour toi! smdents

tauro là, steve a dressé une liste d'étapes tout à fait adaptées pour débuter komça
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MessageSujet: Re: Question débutant   Question débutant - Page 3 Icon_minitime

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