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 Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 10:06

Quelle est la différance entre :

- Un Morelia Spilota Variegata
- Un Morelia Spilota Variegata Irian Jaya
- Un Morelia Spilota Harrisoni

??????? scratch scratch scratch

Car là je m’y perds……………. On trouve tous et son contraire sur le Net !

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 20:24

Quelqu'un ? Rolling Eyes

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 22:08

J'avoue que je ne m'y suis pas trop intéressé pour l'instant. Embarassed

Irian Jaya est une localité.
Tu as lu ça ? Arrow [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 22:15

Oui j’avais déjà jeté un coup d'œil ! Rolling Eyes
Mais la demande de Thorr n’a pas était entendu………… pirouli

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cabri
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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 22:29

le morelia spilota harrisoni est un nouveau nom mais j'avoue que je suis pas certaine s'il est censé remplacer le nom Morelia spilota variegata ou juste désigner la localité irian jaya scratch
mais en tout cas, dans les 3 noms que tuas cités, le harrisoni remplace un des deux Wink
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 22:36

Bien non c’est ça le problème……
Beaucoup de cite le disent, mais réfuté par des personnes plus confirmé…. Mais ils n’explique pas les différances…………..

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 22:46

le problème c'est que le nom de sous espèce harrisoni a été proposé par un seul auteur (Hoser) mais il n'a pas été reconnu par la majorité, donc pas facile d'être certains...

de ce que je lis, c'est le Morelia spilota variegata irian jaya qui serait devenu une sous espèce, à savoir morelia spilota harrisoni...
à confirmer...
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeMar 28 Sep 2010, 01:19

cabri a écrit:
le problème c'est que le nom de sous espèce harrisoni a été proposé par un seul auteur (Hoser) mais il n'a pas été reconnu par la majorité, donc pas facile d'être certains...

de ce que je lis, c'est le Morelia spilota variegata irian jaya qui serait devenu une sous espèce, à savoir morelia spilota harrisoni...
à confirmer...

Dans ce cas...la réponse est claire: Hoser est le seul à considérer sa taxo comme valable, les autres taxonomistes ne la reconnaissent pas étant donné qu'il n'a fait aucune analyse d'ADN mitochondrial...ses dénominations ne se basent que sur de prétendues différences d'aires géographiques et des détails d'apparence extérieure, mais la taxonomie moderne a besoin de plus que ça pour valider une spp. ou une sp. Wink

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeMar 28 Sep 2010, 07:26

D'ailleurs grâce à l'ADN, de nombreuses espèces ont déjà changé de taxonomie. Il y a fort à parier que d'autres espèces connaitront les mêmes changements dans les années à venir.

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeMar 28 Sep 2010, 08:54

Bien d’un point de vue génétique, de se que j’ai pu lire (ne vous fâchez pas) pour avoir la Phase Panther, on part du Harrisoni, pas des autres….. C’est que d’un point de vue morphologique il y a une différance ! Mais là je dis peut-être une grosse connerie ! Embarassed

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeMar 28 Sep 2010, 12:06

Voila ce que j’ai trouvé Very Happy

Certain disent que l'appellation n'est plus Harrissoni mais Variegata. Mais d’autre distingue le premier du Morelia Spilota Variegata qui vient d'Australie !!!
Ensuite Morelia Spilota Iran Jaya ou Morelia Spilota Variegata Iran Jaya provenant de la région du même nom en Papouasie Nouvelle Guinée, et enfin il y a une souche que l'on croyait disparut et ou il y a encore des doutes à l'heure actuelle, c'est celle anciennement appelée Morelia Spiota Harrissoni, c'est-à-dire Morelia Spilota Variegata Nouvelle Guinée que l'on trouverait maintenant sous le nom de Morelia Spilota sp "Panther", je n'ai trouvé ce nom que chez les éleveurs français, mais il semble que beaucoup soient des hybrides. Certains éleveurs ont d'ailleurs décidés de les mettre sont le nom Morelia Spilota ssp "Panther" pour éviter la confusion avec du Variegata pure souche. Malgré cela, j'ai trouvé des éleveurs pros étrangers qui gardent "New Guinea" pour certains de leurs animaux et qui garantissent une provenance sauvage de Nouvelle Guinée. Marc Mense, entre autre, parle quand à lui de "Reduced Pattern Morelia Spiota Harrisoni"

Sur les taxonomies officielles on peut lire (TIGR, EOL, NBCI, ADW, ITIS) :
Morelia Spilota Harrisoni (HOSER 2000) est une sous espèce officielle nommant les Morelia Spilota présents en Nouvelle Guinée, principalement Morelia Spilota Variegata "Irian Jaya" (que l'on trouve aussi parfois sous Morelia Spilota ssp Irian Jaya). Seule la taxonomie reportée sur ADW ne le mentionne pas, mais il y a pas mal d'autres changements qui n'y figurent pas non plus.

Pour résumer, de façon officielle : Morelia Spilota variegata "Irian Jaya" et Morelia Spilota variegata "New Guinea":
- Morelia Spilota Variegata (présent en Australie).
- Morelia Spilota Harrisoni (présent en Nouvelle Guinée).

J’ai trouver sur le net un PDF, chapitre d’bouquin traitant des Morelia (chapitre : A rewiew of australo-papouan carpet python complex) avec les descriptions visuelles et scientifique de tous les Morelia Spilota officiellement reconnus.

Au niveau de la taxonomie officielle sur le papier, c'est plus clair :

- Morelia Spilota :Population de Nouvelle Guinée, Marc Mense :
"The scientific-name changed from Morelia Spilota Variegata to Morelia Spilota Harrisoni and the common-name should change from “Irian Jaya Carpet Python” to “Papuan Carpet Python”, that would be then the only right and not confusing common-name, because the western part of New Guinea is called West Papua today and not longer Irian Jaya and the most places are known where this Python occur is in PNG and there in the southern part, called Papua."


Pour ce qui concerne les animaux captifs, voici ce qui est dit, en gros dans les ouvrages de taxonomie, je recopie texto :
"The classification of animals in captivity can be very limited and may never be one hundred percent secure. [...] There is no 100 percent guarantee to correctly assign captive bred animals if locality of the last two parental generations and their history is not well known. [...] A hybrid can show all the phenotypic characters of only one species/sub-species"

Mais là ou ça se complique pour le Morelia Spilota c’est le fait que les aires de répartitions se chevauchent! On peut donc trouver des hybrides naturels.

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeMar 28 Sep 2010, 13:30

Si tu es patient rappelle-moi mi-Octobre de demander directement à un taxonomiste...quelqu'un de neutre qui ne va rien affirmer dans le but de vendre sa camelotte Smile
Je ne dis pas que tu as tort mais il vaut mieux clarifier tout ça par l'avis d'une personne qualifiée et impartiale... Wink

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MessageSujet: Re: Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........   Besoins d’aide sur les dénominations Morelia Spilota........ Icon_minitimeMar 28 Sep 2010, 14:33

Thorrshamri a écrit:
Si tu es patient rappelle-moi mi-Octobre de demander directement à un taxonomiste...quelqu'un de neutre qui ne va rien affirmer dans le but de vendre sa camelotte Smile
Je ne dis pas que tu as tort mais il vaut mieux clarifier tout ça par l'avis d'une personne qualifiée et impartiale... Wink

Avec Plaisir !!!!! Very Happy

A la basse je vais acheter du Variegata, un petit qui me paraîtra le plus Beau ! I love you
Après qu'il soit Irian Jaya, Harrisoni, ou rien du tout je m’en fous…..
Tout cela est pour ma culture personnelle……….
Et aussi si on me vent un Morelia Spilota Harrisoni !
Au moins je n’affirmerais pas à d’autre personnes, ci cela est faut que j’ai un Harrisoni, alors que j’aurais un Variegata……

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