Les Dragons d'Asgard


 
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 Reportage TF1 ce 19 septembre

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jojo-ems
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MessageSujet: Reportage TF1 ce 19 septembre   Dim 19 Sep 2010, 21:24

Rappel du premier message :

Alors voilà, pour ceux qui ne sont pas au courant, TF1 à diffusé un reportage ce jour sur les reptiles en France.
Pour ceux qui ne l'ont pas vus ou voudraient le revoir Arrow http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/l-homme-serpent-6070383.html

Il est clair que nous ne sommes pas tous d'accord sur ce qui est dit et montrer dans ce reportage, on vas donc essayer d'en débattre assez sereinement Wink
Si les modos trouvent qu'un autre endroit est plus approprié pour ce post...

@+
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Ven 01 Oct 2010, 19:02

limitedseadoo a écrit:
rissou_zion a écrit:
La maltraitance et la mise en danger d'autrui n'a rien à voir avoir le fait d'avoir ou non le CDC.

On sait très bien (nous en temps que "spécialistes") que les règles ne sont pas toujours très bien faites. Moi personnellement, quelqu'un qui prends la décision d'élever des mygales sans CDC par exemple ne mets pas forcement ni lui ni son entourage en danger et si il l'assume je n'ai pas à en juger...
Pareil pour du guyannais NC, de la faune locale NC ou de l'annexe A/I NC, ça n'a pas vraiment de justification de les soumettre au CDC quand il s'agit de NC prouvés et si quelqu'un veut en son âme et conscience transgresser la loi (ce que j'ai fais pendant un temps) ce serait pour moi lamentable de le dénoncer...

Hors mis pour du venimeux et surtout les trafics, je doute que les autorités s'intéressent aux forum quand on voit avec quel intérêt elles traitent les dossier de CDC...
Pour les maura que j'avais, ni les gendarmes, ni ma DDSV ne savait que cette espèce était soumise au CDC Rolling Eyes

Enfin bref, la délation relève souvent de la jalousie sauf bien sur en cas de maltraitance on est bien d'accord..

a+

la délation relève souvent de la jalousie ! là on bien d'accords !!!!!


Suspect No

Tu trouve normale que sur d’autre Forum on voit de mec de 20 ans sans CDC poster les photos de son Eunectes murinus de 3m50, maintenu dans un terra en verre 140x60x60 de 6mm d’épaisseur et un petit bac d’eau (mais suffisamment grand pour qu’en boule il puisse s’y mètre), et que les Admi et les Modo trouve ça magnifique….. Mais il rasure en disant que régulièrement il lui fait se dégourdir les écaille dans sont jardin………… La connerie Humaine n’a pas de limite !
C’est bien toi Limitedseadoo qui a poster une vidéo ou l’on voit un type possédant des Lynx dans le font de sont jardin…. Tu croix que le mec qui la dénoncé était JALOUX ?????
C’est type sont des inconscient, ne mesurant pas les conséquences de leurs actes !
On ne parle pas de garder dans un Bocal une Anoure de nos Forêt (Bien que déjà je trouve cela plus que limite, si cela est fait en connaissance de cause).

Nous somme sur un forum ou la charte est très claire, chaque personne ici l’a Lu et Approuvé, et comme je l’ai dis plus haut la loi est la loi, des fois elle est injuste et non fondé, si vous avez à redire à ce sujet écrive au ministère de l’environnement…………
J’ai des BCI nain qui ne dépasseront pas le mètre quarante et je ne pourrais en avoir que 3 max hors CDC.
Bien si un jour pour X ou Y raison j’en veux 4, je ferais une demande de CDC.

Il ne faut pas s’étonner quand on se vente sur un forum de faire poussé 50 plans de Beuh à voire déboulé les Stup………….. C’est pareil pour les Animaux interdis à la détention, hors certaines conditions.

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Ven 01 Oct 2010, 20:31

rissou_zion a écrit:
je doute que les autorités s'intéressent aux forum quand on voit avec quel intérêt elles traitent les dossier de CDC...
Pour les maura que j'avais, ni les gendarmes, ni ma DDSV ne savait que cette espèce était soumise au CDC Rolling Eyes

C'est bien souvent l' ONCFS qui s'occupe des contrôles et crois moi, ils font les forums et savent que les Natrix sont interdites de détention sur notre territoire. Wink

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rissou_zion
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Ven 01 Oct 2010, 23:41

Neotokyo2030 a écrit:
Comment une personne a pu savoir que t’avait des Natrix maura ?

J'avais payé par chèque...
Malgré le fait que le vendeur été capa pour cette espèce il a eu des soucis et c'est remonté jusqu'à moi.

Sinon Patrick, je sais que c'est l'ONCF, c'est finalement avec eux que j'ai traiter et eux même reconnaissent que tout le bordel qu'ils m'ont fait pour ces serpents que j'avais depuis 3 ans (donc on peut supposé maintenu dans de bonnes conditions.. 1 est mort mais coincé pas d'erreur de maintenance) avec certificat de cession, NC F3 ne rime pas à grand chose...
C'est perquisition, cuisine à la gendarmerie (avec bien sur menaces et intimidations mais ça ça n'a rien à voir avec le délit), j'ai été convoqué 3 fois les animaux ont été saisie virtuellement, on m'en a donné la garde puis la saisie est devenue effective et le zoo d'Amneville les récupère en attendant le jugement.
D'ailleurs j'ai doucement rigolé quand le gendarme m'expliquait qu'il fallait que ça soit les gars de l'ONCF qui devaient faire le transport car la gendarmerie n'y sont pas habilité... Laughing

Normalement je devrais passer devant un tribunal correctionnel, on va voir ce que la justice en dit. Je ne suis pas sur qu'ils aient déjà délibéré sur une affaire aussi....bidon Razz

Maintenant bon, j'ai enfreins la loi en toute connaissance de cause donc je ne vais pas pleurer et je vais assumer.. Ce qui m'emmerde le plus c'est de me dire que c'est avec mes impôts qu'on finance des procédures aussi merdiques Evil or Very Mad

a+

PS : Maintenant je n'ai plus de Natrix ni de mygales (que j'ai élevés pendant des années) donc je suis parfaitement en règle Cool
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Sam 02 Oct 2010, 10:41

rissou_zion a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
Comment une personne a pu savoir que t’avait des Natrix maura ?

J'avais payé par chèque...
Malgré le fait que le vendeur été capa pour cette espèce il a eu des soucis et c'est remonté jusqu'à moi.

Donc que viens faire la jalousie là dedans ! Il y a eu une enquête de Police et tu t'es fais griller....................

Les lois ne sont pas toujours bien faite, là dessus on est d’accord (je pense aux Uromastyx, ou comme je l’ai dis plus haut à certain BCI, etc), qu’il y a de telles différances d’application d’une DDSV à l’autre me fout souvent hors de moi, et pousse souvent les gent voulant être réglo dans l’illégalité. Mais ci tu ne mets pas mais pas de garde-fous, c’est la cata. Regardes se qui c’est passé part le passé avec les Trachemys….. En 2002 ou 2003 j’ai vue une gamine de 16 accompagné de ses Parents chez Amil**d, repartir avec un P. Molure de 70 cm sans savoir ce qu’elle acheté (le vendeur lui a dis texto, j’étais juste a côté, que la Bêtes allait prendre encore 50cm-1m).
Quand on arrive à de tels extrêmes, on prend des décisions extrêmes. Des fois Oui sans réel réflexion. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Sam 02 Oct 2010, 13:52

Neotokyo2030 a écrit:
rissou_zion a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
Comment une personne a pu savoir que t’avait des Natrix maura ?

J'avais payé par chèque...
Malgré le fait que le vendeur été capa pour cette espèce il a eu des soucis et c'est remonté jusqu'à moi.

Donc que viens faire la jalousie là dedans ! Il y a eu une enquête de Police et tu t'es fais griller....................

Ah oui nan mais moi je n'ai pas été balancé c'est pas pareil...

Sinon bien sur qu'il faut mettre des garde fou, je ne dis pas le contraire surtout avec les reptiles qui peuvent quand même être très dangereux. Mais bon, je ne perds pas espoir de voir un jour notre législation s'améliorer...
Parce que à la base l'idée du CDC est plutôt bonne c'est surtout dans les conditions et l'application qu'il y a un problème.

Faudrait peut être allégé les conditions d'obtention pour les particuliers passionné et les durcir un peu pour les vendeurs je ne sais pas... Dommage que l'on ai aucun espace pour en discuter, pour apporter des idées dans l'espoir de voir les choses évoluer, parfois on à l'impression que tout est verrouillé et que la loi a été faite pour empêcher le maximum de gens d'avoir ce genre d'animaux.
Et c'est dommage parce que l'illégalité empêche le contrôle et favorise le trafic. et le trafic se fait toujours au détriment des animaux.

On a pas pris le problème dans le bon sens. Pour moi il aurait été plus intéressant de constater ce qui se vend et se reproduit en France et en Europe et de voir comme on peut arranger la loi pour limiter au maximum les risques et les trafics.

Mais bon, je ne suis pas parlementaire et je ne ferais pas avancer les choses tout seul Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Sam 02 Oct 2010, 14:25

Tes propos sont intéressants rissou_zion et nous avons beaucoup de points en commun dans notre vision de la terrariophilie.

La grosse différence en fait, c'est que comme malheureusement il nous est impossible d'appréhender et de gérer ces problèmes, nous (oui je sais) avons décidé de respecter scrupuleusement la loi et de la faire appliquer sur ce forum. Wink

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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Lun 04 Oct 2010, 02:10

rissou_zion a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne sur ce forum c'est que les membres les plus réguliers parlent systématiquement à la deuxième personne du pluriel. "Notre éthique" "notre position" "notre théorie" ...

Et si on est absolument pas d'accord avec on en peut pas faire partie du forum ? Parce que perso j'aime pas trop les phases mais quand j'en lis certains, on nage dans un extrémisme limite sectaire qui fait un peu peur...

désolé si j'ai défrisé les poils de cul de certains mais c'est ce que je pense Wink

a+

Quand je dis "nous" j'ai pas le syndrôme Louis XIV je te rassure, c'est simplement que l'éthique de ce forum a été construite collectivement avec des membres et des admins et modos. Wink

Certes, je suis d'accord sur le fait que certaines choses sont mal faites.

Mais il ne faut pas tout mélanger.

La maltraitance, ou le maintien dans des conditions inadéquates et dangereuses pour l'animal, ça relève de la DDSV, et c'est un organisme d'état. Ils ne peuvent donc agir que dans le cadre des textes de loi existants. Aucun texte ne définit par exemple la bonne taille de terra ou la bonne température pour un BCI, si quelqu'un se fait choper avec un BCI adulte dans un terra de 80 de long sans serrure ni chauffage, la DDPP (anciennement DDSV) sera démunie...dans le pire des cas si la personne postule pour un CDC ils lui refuseront, mais il n'y a pas de sanction pénale pour ce type de cas. Pour les rongeurs on a un petit quelque chose, à savoir le nombre d'individus autorisés...par m² d'installation!

La détention illégale, soit d'espèces interdites sans CDC, soit par défaut de puçage ou de papiers, c'est autre chose, et c'est géré par l'ONCFS.

Mais souvent (pas toujours, ça dépend si sur le plan local les services ont l'habitude de bosser ensemble ou pas) les contrôles au domicile de particuliers se font avec des représentants de plusieurs administrations, voire en effet avec des fonctionnaires de Police. Il faut aussi se mettre à la place de ces agents, ils font leur métier et il leur arrive parfois d'être pris à parti, agressés verbalement voire menacés, une dissuasion est donc nécessaire pour leur propre protection, c'est dans les procédures (ex: arme de service pour les agents assermentés de l'ONCFS).

Après, je suis bien d'accord que c'est idiot d'avoir inclus certaines espèces dans l'arrêté du 10 Août 2004, mais je n'y enlèverai certainement pas les mygales. Outre les problèmes d'allergie et les poils urticants, ce sont des animaux à ne pas prendre à la légère. Ce n'est pas parce qu'on en voit à Fort Boyard ou plein sur les tables des bourses étrangères que c'est sans risques...

Malgré tout, si on prend le cas d'espèces non dangereuses et couramment reproduites ailleurs qu'en France dans le milieu de la terrario comme les Uromastyx, c'est vrai que c'est couillon qu'ils soient réservés aux seuls capas. Malgré cela, à moins d'avoir une DDSV qui fume du crack Laughing, si vous passez un CDC et que vous les demandez, c'est le genre d'espèce facilement accordé par les commissions pour peu que vous vous y connaissiez suffisamment à travers stages et lectures.

Pour la faune française et guyanaise c'est autre chose, là il s'agit d'espèces protégées au sens strict...

Néo a dit un truc très vrai, les agents de ces administrations pour quelques-uns passent du temps sur le net à traquer des mises en vente illégales d'espèces interdites. Quelqu'un qui balance à la vente 10 tortues de Floride, des salamandres de chez nous ou du python molure se met donc lui-même dedans. Et c'est tout à fait normal: quoi qu'on en dise, pour le molure c'est un animal potentiellement dangereux, les salamandres sont menacées en France à cause de la pollution et de l'urbanisme, et les tortues de Floride un vrai fléau invasif. Or, sur le net, tout et n'importe qui peut passer par ces annonces frauduleuses et faire n'importe quoi avec ensuite, c'est donc tout à fait logique qu'il y ait un garde-fou.

Quant aux dénonciations...c'est un autre problème. On n'a jamais fait ça ici sur le forum, que ça soit clair. Par contre, il faut réfléchir un peu avant de crier au scandale si ça arrive.

Quelqu'un qui balance à la vente des spécimens sauvages bourrés de parasites et qui va donc juste pour le fric et sans se soucier du reste amener chez X personnes une menace sanitaire, tout en disant à ses clients qu'il vend du NC, là, franchement, ça craint.

Idem pour les vendeurs, particuliers ou pros, prêts à mentir pour conclure une vente. Non non tel serpent n'est pas dangereux, tu peux y aller sans soucis...jusqu'au jour où il y a un accident. J'ai en tête le cas d'un magasin de VPC bien connu dans le Sud-Ouest qui balançait à la vente une espèce opistoglyphe vendue "par erreur" sous un autre nom, qui lui était celui d'une espèce sans aucun danger. Impardonnable...

Il faut arrêter aussi de penser avec notre nombril. Les lois et en particulier l'arrêté du 10 Août 2004 ont été élaborés avec divers interlocuteurs, tous préoccupés par des priorités différentes.

Que pensent à votre avis les assoc de protection de la nature qui sur le plan local font un gros boulot, souvent ingrat, pour préserver nos derniers crapauds et nos dernières vipères? Qu'un gars qui détient des espèces protégées chez lui, c'est pas grave? Je ne crois pas.

Que pensent les interlocuteurs en charge par leurs fonctions de problèmes de sécurité publique, les forces de l'ordre, les pompiers, les maires des communes, les préfets, de gens qui détiennent des pythons de 5 mètres ou des cobras sans aucune autorisation?

Que pensent les douaniers qui très souvent vont "pincer" des touristes qui ramènent du caméléon commun du Maroc ou des dendros de Cayenne?

Donc il y a bien des cas où des dénonciations interviennent sur autre chose que de la jalousie...et ce n'est pas en soi une mauvaise chose, à part pour ceux qui sont restés dans l'optique de la "haine du flic" et du "pas vu, pas pris" que certains se fassent dénoncer et ensuite tomber dessus. Ca montre entre autres aux autorités que les terrarios ne sont pas tous des gens irrespectueux des lois vivant leur passion "bizarre" dans la clandestinité. Il faut penser aux bêtes, aux voisins, à la protection des espèces et pas juste à nos fesses. De vrais passionnés devraient s'insurger plus qu'ils ne le font dans leur globalité sur de la détention illégale ou du commerce frauduleux. Par contre, il est vrai que c'est généralement plus simple de dénoncer un particulier qu'un pro qui lui peut peser plus dans la balance, arguer qu'il crée des emplois et un revenu, et caetera. Les choses sont bien plus complexes que beaucoup ne le croient...


Une bonne fois pour toutes, il faut arrêter de penser juste à nous et se montrer un peu responsables. Dans le détail les lois sont peut-être à revoir mais elles sont là, et on doit TOUS les respecter. faute de quoi, on l'a dit et répété, chaque cas en plus fera des munitions quand un jour un cadre de tel ou tel ministère décidera de mettre sur la table des interdictions beaucoup plus radicales. Ne tendons pas le bâton pour nous faire battre Wink

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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Lun 04 Oct 2010, 08:59

Brillant exposé de Thor………

Je rajouterai une petite chose ! En Belgique, là ou règne une anarchie totale, qui se trouve dans un flou juridique indescriptible, les Professionnels de la Vente, de l’Elevages et certain Amateurs éclairés réfléchissent à une législation et une réglementation basé sur la notre….. Pour une fois malgré "des aberrations" la France sert d’exemple !

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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Lun 04 Oct 2010, 13:39

Neotokyo2030 a écrit:
Brillant exposé de Thor………

Je rajouterai une petite chose ! En Belgique, là ou règne une anarchie totale, qui se trouve dans un flou juridique indescriptible, les Professionnels de la Vente, de l’Elevages et certain Amateurs éclairés réfléchissent à une législation et une réglementation basé sur la notre….. Pour une fois malgré "des aberrations" la France sert d’exemple !

Je suis le premier à dire que notre système est plutôt bien. Je ne pense pas qu'on puisse faire mieux qu'un certificat de compétence. Mais le problème réside dans l'application. Des DDSV qui s'en foutent, des disparités d'un département à l'autre, des listes d'espèces plus que critiquable par les gens qui connaissent etc...
C'est surtout là qu'il y a un problème sinon sur le fond, dans le principe le CDC est plutôt une bonne idée.

On manque de gens compétent en France pour appliquer ce système... Maintenant c'est sûr qu'avec les politiques actuelles sur l'administration et les services publiques, ont est pas prêt de voir les choses changer... C'est dommage...
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Lun 04 Oct 2010, 13:43

Tout à fait d'accord, sans parler du manque d'"experts" réellement qualifiés dans les commissions. C'est une chimère que de penser que dans TOUS les départements on va avoir un spécialiste perroquets, un autre pour les poissons d'eau de mer, un troisième pour les serpents...Ca se passait au départ à Paris avec commission nationale et là il y avait réellement en face des pointures pour évaluer les candidats, c'est dommage que ce système ait été abandonné...

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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Mar 05 Oct 2010, 17:54

Désolé de revenir un peu au sujet de base mais j'ai lu un article dans le Ou*st France l'autre jour sur les reptiles comme nouveaux animaux de compagnie et encore une fois le centre du sujet portait sur le commerce de nos petits protégés.

Je suis attristé par le fait que le peu de présentations faites au grand public sur notre passion ne tourne qu'autour du coté économique de la chose. TF1 pareil mais on ne peut pas en attendre plus de leur part.
Ce forum présente une éthique bien définie, il est peut être temps de la médiatisée, de l'affirmée, même si comme vu plus haut tout le monde ne la partage pas.
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Un dernier truc, qqun connait le patron de la ferme trop ?
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Mar 05 Oct 2010, 18:15

gregblu a écrit:
Un dernier truc, qqun connait le patron de la ferme trop ?

Pourquoi ?

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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Mar 05 Oct 2010, 20:04

Neotokyo2030 a écrit:
gregblu a écrit:
Un dernier truc, qqun connait le patron de la ferme trop ?

Pourquoi ?

Parceque c'est la personne à la tête du magasin de terrario le plus connu, mis en scène dans ce reportage à coté d'éleveur plus que moyen.
Son avis sur ce reportage et sur la terrario m'intéresse, est ce un businessman avide d'argent ou partage t il une certaine ethique ?
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Mar 05 Oct 2010, 20:08

Maintenant il ne fait plus que du bisness, et le reconnait lui même.

@+
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Dim 07 Nov 2010, 01:11

Pour Changer, j'ai un avis différent de magasin comme la ferme tropicale, je prend celui ci car je le fréquente régulièrement pour acheter les grillons et qu'il est prêt de chez moi.

Faisons abstraction déjà de ce qui ne concerne pas la ferme dans le reportage.


Déjà pour ceux qui ont vécu dans une grotte un moment (je taquine), le marketing est partout.
Karim Daoues Est un businessman... Bah oui, il vend des animaux et il gagne sa vie.
Mais si il n’était pas passionnée, il n'aurait pas monté la boutique, car elle ne doit pas avoir une rentabilité exceptionnel.
Le fondateur de FT est un gars très très intelligent, et il a decidé de vivre de sa passion, il aurait pu gagner plus en faisant d'autres choses, donc il n'est pas totalement businessman...

Tout le monde (ou presque) a du tilter sur les 2 millions de chiffres d'affaires qu'il réalise.
Mais même si pour nous, il s'agit d'une somme énorme, c'est bof pour un magasin de cette taille placée comme ça a paris.
Déjà, juste pour illustrer mon propos, il en a pour plus de 470 000 € juste pour les employés.
(et c'est une somme réaliste)

Pour le reste, il faut être réaliste.
La propreté est loin d’être parfaite, on est tous d accord mais il n'est pas réalisable d'avoir des conditions d'entretiens comme dans nos terras, mais il faut garder en tête que les animaux y sont de façon temporaire et ils font attention malgré tout a leurs bêtes.
Perso, j'ai déjà vu les vendeurs refuser des ventes.

Enfin, certains de ceux qui critiquent ont ils vu autre chose que la surface de vente ?

Je ne dis pas que tout va bien dans le meilleur des mondes, mais ils ne sont pas si mauvaise qu'on le dit.


Pour ce qui est des phases cependant, je vous rejoint, je ne suis pas trop pour...
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Luc
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   Sam 01 Jan 2011, 20:02

Thorrshamri a écrit:
Tout à fait d'accord, sans parler du manque d'"experts" réellement qualifiés dans les commissions. C'est une chimère que de penser que dans TOUS les départements on va avoir un spécialiste perroquets, un autre pour les poissons d'eau de mer, un troisième pour les serpents...Ca se passait au départ à Paris avec commission nationale et là il y avait réellement en face des pointures pour évaluer les candidats, c'est dommage que ce système ait été abandonné...

Pour en avoir discuté avec quelqu'un d'ici, le fait de décentraliser les jurys peut créer un problème de conflit d'interêt.
Imaginons un candidat face à un expert lui-même éleveur ou revendeur professionel. Ce dernier sera-t-il neutre dans la délibération? Car au niveau local, la concurence est plus vive compte tenue des difficultés de "livraison" au client. Pour vendre, il faut être sur zone à moins de faire partie d'une grosse structure comme la FT qui peut commencer à rayonner (et encore).

Pour le reportage, je ne l'ai pas vu mais je sais à quoi m'attendre.
Je me souviens de celui en 1993 qui présenta la FT un samedi à 13h30. Il était bien fait, sérieux. Il y avait un propriétaire de vénéneux mais, ça ne tournait pas au sensationnel.

Pour ceux qui ne comprennent pas pour les journalistes sont aussi mauvais: lisez "Madame, Monsieur, bonsoir..." c'est très amusant, même si c'est triste, voir lamentable en fait.
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MessageSujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre   

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Reportage TF1 ce 19 septembre
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