Les Dragons d'Asgard


 
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 reproduction

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forgeron42
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MessageSujet: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 12:09

bonjour a tous cette question va surement vous choquer ou vous paraitre débile mais pensez-vous qu'une fécondation (naturelle) pourrait avoir lieu entre agamidés désertique et tropicale ? je m'éxplique

mon pogona certainement un mal vu sa réaction a essayer de "grimper" sur mon physignatus pas encore séxé

donc admétons que le pogo soit bien un mal le physi une femelle et que l'acte du pogo était bien de procréé ^^ y aurait-il fécondation?

si oui dois-je les laisser faire?

si non dois-je les laisser faire?

y a t-il risque de maladie ou bactéries transmissible présent chez l'un que l'autre ne supporterait pas?

merci

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 12:23

Que fais un Pogo et un Physi dans le même Terra ? affraid
Ils n’ont pas du tout les même besoins physiologique…… les UV, les T°, l’humidité, le substrat, etc…. ne sont pas les même…… L’un ou l’autre va mourir, voir les 2 ! No

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forgeron42
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MessageSujet: re   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 12:41

je n'est jamais préciser qu'ils étaient dans le même terra je suis conscient de leur mode de vie et de leur besoin différent seulement je les nourrie hors de leur terra pour éviter les restes de nourriture décomposer dans le substrat et la formation de bactéries.

seulement d'habitude ils mangent chacun dans leur coin sous ma surveillance pour ne pas qu'ils se battent mais cette fois le pogo a grimper sur le physi en lui léchant la crête sans la moindre violence.

je les ai immédiatement séparés car je ne sais pas si la fécondation serait mortel a l'un ou l'autre ou risque maladie ou autre que je ne connais pas c'est pour cela que je pose la question

a savoir que si la fécondation se fait le bébé survivra t-il en ayant des gène et des besoin tropicale et a la fois désertique les mélanges seront-il possible


se sujet est a la fois intéressant sur le fait que cela prouve que mon pogo est un mal et peu être les physi une femelle
car chez les reptiles il me semble que l'homosexualité est impossible du fait que deux mal se battent
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 12:52

merci pour cette précision, ton message laissait supposer bien des choses... Wink
Il est impossible que ton mâle pogo puisse féconder ta femelle physi, ce sont des espèces bien trop éloignées. L'hybridation est possible dans les cas d'espèces proches uniquement.
Elle n'est jamais souhaitable en terrario, les animaux souffrant déjà le plus souvent de consanguinité... De plus les vrais hybrides (entre 2 espèces, pas entre 2 sous-espèces) sont normalement stériles donc ces expériences sont totalement inutiles et contre l'éthique des Dragons.

En revanche, tu remonte un risque bien réel, la transmission de parasites d'une espèce à l'autre, bien supportés chez la première mais qui pourraient se révéler pathogènes chez l'espèce "cible", et ce, en cas de simple contact, même sans "reproduction"...
Il y a en plus une probabilité non négligeable de bagarre, ces 2 espèces ne se "connaissant" pas, il est impossible de prédire leur réaction.
tout peut très bien se passer sans problème pendant des mois voire des années, jusqu'au jour où... et une attaque peut être super rapide, et il peut être impossible de l'éviter même sous ta surveillance...

Bref, à mon avis, tu ferais mieux de ne pas les faire manger ensemble, et éviter ainsi tout contact...

Enfin, la réaction du pogo ne certifie pas à 100% que ce soit un mâle, ça peut être une forme de domination d'un individu envers un individu d'une espèce inconnue...
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MessageSujet: re   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 13:06

très bien est tu sur pour les bactéries ou se n'est qu'une supposition?

y a t-il des spécialistes dans la reproduction d' hybride par fécondation artificiel a qui je pourrais en parler uniquement par simple curiosité sans mauvaise intention?

en admettant que la fécondation sois possible sans danger pour l'un ou l'autre sous l'avis d'un professionnel est-il mauvais de laisser deux espèces différentes se reproduire si eux même sont (consentant) se n'est pas une fécondation artificiel donc cela n'est pas vraiment de la manipulation génétique.

après effectivement il y a de forte chance que le bébé sois stérile

ne me considérer pas comme un docteur frankenstein de l'espèce reptilienne
je suis simplement curieux de savoir
et je sais que certaine espèces actuel sont issu de fécondation entre deux espèces différentes bien avant que l'homme soit asses "intelligent" pour s'en rendre compte
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 13:41

forgeron42 a écrit:
très bien est tu sur pour les bactéries ou se n'est qu'une supposition?
non, il est certain que le risque existe. par exemple les reptiles en général sont porteurs sains de salmonelle, qui peut occasionner chez les humains sensibles -jeunes enfants, femmes enceintes etc. une maladie (salmonellose).
Il en est de même entre n'importe quelles espèces assez éloignées... donc telles que le pogo et le physi.
Ce ne veut pas dire que tes lézards vont FORCEMENT tomber malades, mais le risque encouru est réel, ce n'est pas une supposition.
Tiens, je vais citer JungleShop :
Citation :
Les maladies : elles sont fréquentes et malheureusement parfois passent inaperçues jusqu’à la mort de l’un des deux ou des deux. Les différentes espèces, quand elles proviennent de pays d’origine ou même de régions différentes, ne tolèrent pas les mêmes bactéries. Si l’un est porteur d’une bactérie que l’autre ne peut tolérer, vous imaginez bien que la contamination se fait rapidement et que l’autre va mourir lentement mais surement s’il n’est pas soigné vite. Mais le soigner contre quoi ? Il n’est pas facile de faire un diagnostic suffisamment tôt. Quand deux espèces différentes, comme celles citées en exemples, vivent ensemble sans "problème" apparent pendant x-années, c’est de la chance et rien d’autre !

Par ailleurs, le simple fait de faire cohabiter des espèces différentes développe un stress chez le reptile, qui se font s’effondrer ses défenses immunitaires ; ce qui amène alors le développement de bactéries opportunistes responsables de la stomatite, ou chancre buccal! Maladie fatale à 100% si non soignée !!

forgeron42 a écrit:
y a t-il des spécialistes dans la reproduction d' hybride par fécondation artificiel a qui je pourrais en parler uniquement par simple curiosité sans mauvaise intention?
je ne suis pas une spécialiste de la fécondation artificielle d'hybrides, mais je m'y connais un peu en biologie. Une hybridation ne peut pas marcher par simple fécondation (même artificielle) entre 2 espèces très différentes : on peut éventuellement créer ce que l'on appelle des chimères par génie génétique - les fameux OGM, qui ne sont pas simplement les maïs de Monsanto mais bien n'importe quelle espèce génétiquement modifiée, comme par exemple les souris de laboratoire exprimant des gènes humains - production d'insuline ou n'importe quoi. En général ce n'est pas très spectaculaire, ça se limite à de la production de protéines d'une autres espèce. et on ne peut pas le faire par fécondation artificielle...


forgeron42 a écrit:
en admettant que la fécondation sois possible sans danger pour l'un ou l'autre sous l'avis d'un professionnel est-il mauvais de laisser deux espèces différentes se reproduire si eux même sont (consentant) se n'est pas une fécondation artificiel donc cela n'est pas vraiment de la manipulation génétique.
NON la fécondation est impossible entre un pogo et un physi. Exactement de la même façon qu'entre un chat et un chien - et je suis certaine que beaucoup ont essayé pour ce dernier cas...
Le problème est éthique (en plus d'être une impossibilité technique) : les hybrides sont des espèces totalement "nouvelles", qui en général tiennent des 2 espèces mères tant par leur morphologie que par leur besoins. mais pour les obtenir on est obligé d'avoir recours à chaque fois à 2 espèces différentes, les (vrais) hybrides eux-même ne pouvant pas se reproduire entre eux. On crée donc un être vivant isolé, unique certes mais qui en lui-même est une fin de chaîne. On a déjà suffisamment de problème de consanguinité en élevage sans utiliser justement les reproducteurs pour créer des individus qui ne peuvent absolument pas apporter de sansg neuf à n'importe quel niveau de l'élevage en général.

forgeron42 a écrit:
après effectivement il y a de forte chance que le bébé sois stérile
en fait, c'est même la définition la plus communément admise par le monde scientifique pour désigner le terme espèce. En parlant d'hybrides possibles (et je le rappelle entre ton pogo et ton physi ce n'est pas possible), effectivement ils sont stériles.
Certaines grenouilles ont un statut particulier : elles sont hybrides de 2 espèces, et ne peuvent se reproduire entre elles. En revanche, elles se reproduisent parfois avec l'une des espèces "mères". Il y a encore débat pour les classer en tant qu'espèce isolée ou hybride...

forgeron42 a écrit:
ne me considérer pas comme un docteur frankenstein de l'espèce reptilienne
euh non, le terme espèce ne désigne pas les reptiles. Les reptiles sont un groupe (une CLASSE en terme biologique) beaucoup plus large que le terme espèce. Une espèce, c'est par exemple Eublepharis macularius, ou Physignatus cocincinus, Physignatus leuseri est une autre espèce. En revanche, Physignatus est le nom de genre, et il est commun aux deux espèces mentionnées. Chez les reptiles, l'hybridation reste possible entre 2 espèces du même GENRE... (donc avec le nom latin commençant par le même mot.)

forgeron42 a écrit:
je suis simplement curieux de savoir
et je sais que certaine espèces actuel sont issu de fécondation entre deux espèces différentes bien avant que l'homme soit asses "intelligent" pour s'en rendre compte
oui et non... les véritables espèces ne sont pas vraiment issues de croisement de 2 espèces, la création d'espèces stables est plutôt une évolution d'une espèces vers une autre, ou encore une séparation d'une espèces en plusieurs populations qui elles-mêmes au finale se transforment en véritable espèces, incapables de se reproduire avec des espèces-"soeurs" en donnant des individus eux-mêmes fertiles entre eux. Les hybrides naturels ne sont pas considérés comme des espèces, biologiquement parlant Wink (bardots, tigrons, zébrânes...)

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MessageSujet: re   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 14:03

merci pour tout ces renseignements très intéressant
je n'est pas voulu mettre en doute tes connaissances en biologie quand j'ai parler de spécialiste je pensais simplement que cela étant a l'encontre des "règles" de la vie les membres du forum étant asses stric sur le sujet ne voulaient pas en entendre parler donc encore moins s'informer de la façon de créé des hybrides.

Cela étant dit il est bien évident que je ne vais pas les laissés de nouveau ces deux coquins de nouveau ce fricoter Very Happy

pour en revenir leur réaction prouvent elles, que mon pogo est un mal et le physi une femelle? car si c'est le cas cette expérience m'aura au moins permis de connaitre leur sexe ?

la femelle ne dégage t'elle pas des (phéromones) ou autre code propre aux réptiles afin de dire que c'est une femelle. Et le pogona est t'il en mesure de comprendre ce code étant donner la différence d'espèce ou tout simplement ne sait-il pas ou il allait fourrer sa .... sans vouloir être vulgaire Very Happy
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 14:27

Désolé pour ma méprise…… Mais ton premier message pouvait sous entendre cette état ! Embarassed

Non cela ne prouve pas le sexe de tes Bêtes, comme te la dit Fen cela peut juste être un signe de dominance (En outre il te sera impossible de séparer les 2 animaux lors d’une attaque).

Quel âge ont tes Animaux ?

Juste une chose aussi, même si ils se trouvent dans un milieu fermé et favorable aux prédateurs, il reste une partie chasse importent pour tes animaux, cela évite l’empâtement et la paresse……
Chose que je ne conseillerai pas pour des Ophidiens, mais que je conseille pour les Sauriens, nourries les dans les Terrarium !

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MessageSujet: re   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 14:43

merci du conseil

pour leur age le physi doit avoir 1 an 40 cm

pour le pogo je dirais un peu moins je ne sais pas exactement combien de mois il avait quand je l'ai acheter c'était un particulier qui voulais s'en débarrasser car il se battait avec ces autre pogona
je dirai 6 7 mois

il est beaucoup plus vif et hargneux que le physi malgré qu'il mesure une trentaine de cm car il se gonfle quand il le vois alors que le physi ne bouge pas je ne sais pas si cela signifie que le physignatus est soumis ou qu'il ne prête pas d'importance a ce que fait le pogona peu être qu'il ne le ressent pas comme une agression car une fois le physignatus c'est vu dans un miroir et il s'est énerver il faisait des oui avec sa tête agitait ces pattes et ce gonflait

mais c'est vrai que le pogona habituellement n'est pas très copain avec le physignatus a part se matin lol
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 15:21

Avec ou sans la queue ? scratch
Si c’est avec ils sont petit pour leur âge !
Ils ont bien les UV adéquate (10.0 pour le Pog et 5.0 Pour le Physi), et du calcium tous les 2 Jours ?

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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 16:23

forgeron42 a écrit:
merci pour tout ces renseignements très intéressant
je n'est pas voulu mettre en doute tes connaissances en biologie quand j'ai parler de spécialiste je pensais simplement que cela étant a l'encontre des "règles" de la vie les membres du forum étant asses stric sur le sujet ne voulaient pas en entendre parler donc encore moins s'informer de la façon de créé des hybrides.
c'est parceque nous nous sommes renseigné que le forum a adopté cette éthique Wink
Certe nous sommes pour la plus part en mesure d'en discuter voir même d'en débattre mais comme tu le dis, étant assez strict sur le sujet on ne développera pas comment procéder et qui aller voir pour de telles pratiques tout en expliquant un minimum comme l'a fait Fenchurch pourquoi ce n'est pas possible dans ton cas par exemple.

forgeron42 a écrit:

pour en revenir leur réaction prouvent elles, que mon pogo est un mal et le physi une femelle? car si c'est le cas cette expérience m'aura au moins permis de connaitre leur sexe ?

la femelle ne dégage t'elle pas des (phéromones) ou autre code propre aux réptiles afin de dire que c'est une femelle. Et le pogona est t'il en mesure de comprendre ce code étant donner la différence d'espèce ou tout simplement ne sait-il pas ou il allait fourrer sa .... sans vouloir être vulgaire Very Happy

ça ne donne en aucun cas une idée du sexage des deux individus, c'est juste une rencontre étrange avec tentative de domination de l'un envers l'autre et c'est tout.
les codes qu'utilisent les reptiles sont propres à chaque espèce, ça ne fonctionne pas entre espèces différentes

et pour finir tes spécimens ne sont pas vraiment encore sexuellement mature donc aucune envie chez eux pour le moment


par contre Neo, pour les UV, du 5.0 pour le physi c'est limite, faut passer au 8.0, j'ai vu des résultats plus que concluant sur l'appétit et l'activité de mes physis
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 16:29

Teutatés a écrit:

par contre Neo, pour les UV, du 5.0 pour le physi c'est limite, faut passer au 8.0, j'ai vu des résultats plus que concluant sur l'appétit et l'activité de mes physis

Ok komça

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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeMer 28 Juil 2010, 16:53

forgeron42 a écrit:
merci pour tout ces renseignements très intéressant
je n'est pas voulu mettre en doute tes connaissances en biologie quand j'ai parler de spécialiste je pensais simplement que cela étant a l'encontre des "règles" de la vie les membres du forum étant asses stric sur le sujet ne voulaient pas en entendre parler donc encore moins s'informer de la façon de créé des hybrides.
je n'ai pas mal pris ce que tu as dit Wink je soulignais juste que je ne suis réellement pas une experte de fécondation artificielle pabo mais que comme je connais un peu la bio j'allais me permettre de répondre sur ce que je connais Wink

Teutatés a écrit:
les codes qu'utilisent les reptiles sont propres à chaque espèce, ça ne fonctionne pas entre espèces différentes
toutafé ! Wink komça
Ca peut même être une des raison de la spéciation (apparition de nouvelles espèces).
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MessageSujet: re   reproduction Icon_minitimeVen 30 Juil 2010, 12:25

pour la taille les deux mesure 14 cm sans la queue il leur manque tout deux un bout de queue car ils étaient plusieurs dans le même terra en animalerie
le physi avait 3 semaines quand je l'ai acheter en aout dernier

pour les néons uvb 5 pour le pogo et uvb 10 pour le physi
pour la nourriture vers de terre sauterelle grillons légume fruits
salade, basilique,pomme etc

le physi a une cachette en hauteur des branches des lianes un grand bassin de 10l chauffer au ultrason un bac d'eau et une lampe céramique

le pogo a deux cachette une en point chaud et l'autre en point froid
plaque chauffante branches pour qu'il se rapproche du neon grand bac d'eau
du sable

les terra sont asses grand pour des adulte et les températures sont respecter

j'utilise du calcium with d3 tout les deux jours de temps en temps des vitamine
les néons sont allumés 13h par jours
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitimeVen 30 Juil 2010, 16:35

forgeron42 a écrit:


pour les néons uvb 5 pour le pogo et uvb 10 pour le physi

les néons sont allumés 13h par jours

donc pour les néons et chauffage c'est 12h par jours et 10 en période hivernale

par contre en ce qui concerne les UV j'espère que tu t'es trompé car c'est le contraire et remplace ton 5.0 par du 8.0 POUR LE PHYSI et garde le 10.0 POUR LE POGO
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MessageSujet: re   reproduction Icon_minitimeSam 31 Juil 2010, 13:12

bha apparemment je me suis tromper c'est même deux uvb 10 car j'ai acheter mon neon juste après avoir poster et vous m'aviez déja répondu uvb 10 pour le pogo
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MessageSujet: Re: reproduction   reproduction Icon_minitime

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