Les Dragons d'Asgard


 
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 Vente aux enchères d'animaux

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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Mer 14 Avr 2010, 15:39

par rapport au truc des encheres :

je n'y voit aucun mal honnetement, je pars du principe que l'on peut considerer les animaux comme des objets, snas pour autant les traiter comme tel.

pour etre moins choquant, disons que la mise aux enchères repousse les ptits bouseux qui seraient attirés par des betes à prix competitif, ou qui sont du genre à t'acheter une bête en 2 messages, sans negocier, et qui une fois qu'ils sont achetes, ne donnent plus signe de vie, quand tu fini par retrouver ces animaux en vente ailleurs, au prix double.
la mise aux encheres repousse ce genre de comportement, etant donné que parmi les interessés, y'a tjrs qqu'un de serieux.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Mer 14 Avr 2010, 17:49

J'ai séparé ton message du topic de vente pour ne pas le pourrir à nouveau...
Ensuite, je ne suis pas d'accord avec toi : ce n'est pas la mise aux enchères qui repousse les comportements indignes d'un terrariophile, mais l'attention que porte le vendeur aux futurs acquéreurs des bêtes qu'il met en vente.
A+
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THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
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Tator
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Jeu 15 Avr 2010, 00:42

Je suis assez d'accord avec Fenchurch Wink !

D'autant que cette logique n'est pas valable que pour les terrariophiles Smile!
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Jeu 15 Avr 2010, 07:46

Surtout que dans ce genre de transaction, c'est toujours le vendeur qui tire son épingle du jeu. pirouli

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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Ven 16 Avr 2010, 17:32

toujours ?
je crois que tu ne sais pas de quoi tu parle.
une connaissance a du donner ses repros invendues, pour les voir en vente plus tard, à l'autre bout du pays.
donc le coup de l'epingle, excuse moi d'en rire.
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 07:23

perioman a écrit:
une connaissance a du donner ses repros invendues, pour les voir en vente plus tard, à l'autre bout du pays.
donc le coup de l'epingle, excuse moi d'en rire.

Tu transformes une exception en généralité.

perioman a écrit:
toujours ?
je crois que tu ne sais pas de quoi tu parle... excuse moi d'en rire.

Je ne te permets pas de me parler sur ce ton, si tu as des problèmes avec ce forum, tu passes ton chemin et basta.

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HogTara
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 09:48

perioman a écrit:
toujours ?
je crois que tu ne sais pas de quoi tu parle.
une connaissance a du donner ses repros invendues, pour les voir en vente plus tard, à l'autre bout du pays.
donc le coup de l'epingle, excuse moi d'en rire.

j'ai laissé patrick répondre d'abord mais j'avoue que çà m'a démangé.
un forum est fait pour un échange constructif d'idées, donner son avis c'est très bien mais attaquer quelqu'un comme tu l'as fait, caché derrière un pseudo c'est facile.
respecte les connaissances et le savoir de patrick.
En plus tes commentaires étaient hors sujet, il était question de vente aux enchères, et le fait que tu rapportes peut arriver à n'importe qui, moi même je donne (pas des animaux !!!)par l'intermédiaire d'un forum spécialisé et je ne suis pas à l'abri que qu'une personne à qui j'ai donné fasse un profit en le revendant, les profiteurs existent dans tous les domaines
salut
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Pouik!
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 13:12

.


Dernière édition par Pouik! le Ven 22 Oct 2010, 20:19, édité 1 fois
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 20:31

@ Patrick : Je vais pas en rajouter, à mon sens, c'est pas utile, j'ai constamment l'impression de parler à un mur mais je n'ai pas de devoir en ce qui concerne un quelconque respect particulier que je devrais t'accorder. Je dirai seulement que "tu fais d'un exemple une généralité", laisse moi, une fois de plus, en rire ! Je vais pas citer les exemples comme les fiches auxquels 99% de gens ici se réfèrent comme le pape se réfère à la bible, mais on va dire en gros "je ne fais pas une généralité, j'expose un fait à partir d'expériences plus ou moins personnelles".

@ phiil21 : Excuse moi, mais j'ai autre chose à faire en bourse que d'aller m'engueuler avec un mec que je verrai 1x par an, à propos d'un débat stérile, puisqu'aucune avancée n'est à constater.
Je ne respecte que ce que j'estime être digne de mon respect. Or, je vais pas respecter les "savoirs et connaissances de Patrick" (tourné comme ça, tu donnes l'impression de l'aduler) alors même qu'il n'en a pas fait étalage. Le respect, ça se mérite, ça ne s'impose pas.

@ Pouik! (et phiil21) : en ce qui concerne le fait de mettre des animaux aux enchères :
Je ne vois absolument pas où les le problème éthique (excusez moi si le mot semble inapproprié, j'ai cru comprendre qu'il y avait un quota d'écriture de ce mot, par jour, à respecter) dans le fait de mettre un animal aux enchères à partir du moment où le prix de départ se situe dans la moyenne basse du prix normalement constaté en bourse pour un animal semblable tant sur le plan spécifique, que sur le plan phénotypique.
La vente aux enchères est, à mon sens, un moyen d'éviter beaucoup d'enquiquineurs et autres plouks qui se ramèneraient avec des questions à la con, ou autres. Les gens qui participent aux enchères sont bien souvent des gens qui désirent réellement l'acquisition de l'animal, les mauvaises surprises sont ainsi bien souvent évitées.
Honnêtement, qui, ici, crois sincèrement que les gens qui postent des annonces sont tous sincères en disant qu'ils vendent à la première personne sérieuse les contactant, alors que dans pas mal de cas, ils déclinent une offre car trop basse, pour en accepter une plus alléchante, survenue après la précédente ? Entre paraître immorale ou être hypocrite, je préfère le premier choix personnellement.

@ Pouik! : Je ne suis pas d'accord quand tu dis : "Tant que la terrario sera qu'une histoire de fric on verra apparaitre des phases toujours plus aberrantes, et seules les espèces le plus "rentables" seront largement plus reproduites, ce qui n'est pas génial pour la conservation des espèces."
J'ai beau être contre tout ce qui est phases et hybride, c'est peut être le phénomène qui sauvera plusieurs espèces dans leur milieu.
Un exemple : il y a quelques années, Lygodactylus williamsi était importé en quantité hallucinantes, bien qu'actuellement, cela se soit calmé, ce qui a pour cause d'avoir causé une quasi extinction de l'espèce dans son milieu naturel.
Donc heureusement que les phases et autres existent, au moins pour ça. Ce n'est par contre pas le débat.

Pour ta question """dérangeante""", j'y répondrai par une autre question : les jeunes passionnés de voitures ou autres qui deviennent champions du monde de F1 ou des rallyes, leur passions, elle est devenue quoi ? Il faut désormais l'appeler autrement ?
A mon sens, oui, une passion est monnayable. Le but, par définition, d'un passion, n'est pas lucratif. Mais il n'empêche en aucun cas de le devenir en second lieu.


Pour en revenir aux enchères, la dernière chose que je rajouterai dans ce message, c'est qu'une fois les enchères lancées, et les bouseux écartés, rien n'empêche le vendeur de faire un tri parmi les intéressés, et de choisir celui qui, pour lui, semble être le plus compétent, ou tout simplement, celui qui le mérite.

(au fait, 20€ gagnés aux enchères, ça fait pas de mal en ces temps de crise)




@ Patrick : Pour finir, je reviendrai sur "si tu as des problèmes avec ce forum, tu passes ton chemin et basta".
J'ai en effet des problèmes avec ce forum. Et j'y reste parce qu'il y a ici une ambiance de propagande qui règne. Tout le monde a du cilliatus, des conseils fantaisistes sont parfois prodigués, les idées reçues vont bon train, et l'éthique ici prend à mon gout une ampleur trop extrémiste.
Ce que je trouve dommage, c'est que le débutant qui passe par ici se retrouve dans une ambiance à tel point convivial qu'il finit par n'adhérer qu'aux idées des forumeurs ici présents et finit par ce biais par gober toutes sortes de conneries, ou préjugés. Ça, c'est dommage.



une petite expression pour la route : "on ne discute pas avec une brouette, on la pousse."
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HogTara
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 22:18

perioman a écrit:


J'ai en effet des problèmes avec ce forum. Et j'y reste parce qu'il y a ici une ambiance de propagande qui règne. Tout le monde a du cilliatus, des conseils fantaisistes sont parfois prodigués, les idées reçues vont bon train, et l'éthique ici prend à mon gout une ampleur trop extrémiste.
Ce que je trouve dommage, c'est que le débutant qui passe par ici se retrouve dans une ambiance à tel point convivial qu'il finit par n'adhérer qu'aux idées des forumeurs ici présents et finit par ce biais par gober toutes sortes de conneries, ou préjugés. Ça, c'est dommage.
"

un forum étant fait pour parler de ses expériences personnelles.
pourquoi ne mets tu pas ton grain de sel quand tu vois des conseils fantaisistes ??, tu aiderais les débutants au nombre dequels je suis à ne pas faire d'erreurs de maintenance en étayant tes points de vue, ça c'est constructif.

pour info,avant de participer sur ce forum, j'ai fait le tour des autres, généralistes ou spécialisés, en posant la même question que j'avais postée
sur les Dragons, à chaque fois la réponse a été la même, j'ai questionné mon vendeur en animalerie, idem, à quelques détails près ce qui me fait penser que les conseils ne sont pas aussi fantaisistes que cela.

mais je suis preneur, si tu as des conseils, je maintiens des pogonas et un sinaloe
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 22:35

le conseil le plus general que je puisse donner, c'est faire simple !
pogo : grand terra avec max d'UV, point chaud correct, bac d'eau dispo (assez grand pour une baignade) et des GROSSES branches !
un pogo, ça grimpe tres tres bien !

sinaloe : simple aussi : je ne maintiens pas de serpents, mais les lampropeltis sont en general timides, un profond substrat de siure (7-8cm pour qu'il puisse s'enterer) et quelques branches mises en gros bordel, histoire de permettre la grimpette et tout. pis bac d'eau dispo aussi.mais tjrs simple.

pour le pogo, c'qui est bien comme bac d'eau, c'est les bac de peinture, ou mortier. les bassines et autres, moins chers que les plus petits abreuvoirs exo terrra et plus voluminuex que les plus gros.
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melatek
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Sam 17 Avr 2010, 23:31

salut,
alors je vais être d'accord avec la majorité je ne conçoit pas de mettre un animal aux enchères sous prétexte de faire le tri sur les acheteurs, ça n'a pas de sens à mon avis car ça ne fait un tri que sur ceux qui de l'argent et ceux qui en ont moins ce qui n'a rien à voire avec la façon de maintenir une bête...il y en a un paquet qui veulent juste un serpent ou un lezard pour décorer le salon sans pourtant savoir comment s'en occuper, et c'est pas forcément ceux qui ont le plus de moyen financier qui sont sérieux..
pour ma part je préfèrerais donner un animal à quelqu'un en qui j'ai confiance plutot que le vendre à quequ'un dont je ne suis pas sure qu'il le traitera bien!

après pour répondre à la question pouik! je ne pense qu'une passion soit monnayable, mais par contre elle à un coût..
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 00:31

relis mon post, t's sauté des lignes.
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 14:15

Intéressant comme débat Exclamation Smile

Pour ma part, je suis plutot mitigé ...
je dirais que le mieux serait de vendre directement l'animal à un prix assez élevé (sans pour autant abuser sur le prix) afin d'écarter de suite les éventuels "boulets", puis de vendre l'animal moins chère à un acheteur dont on connait les compétences ... Wink

après les mauvaises suprises peuvent arriver dans tout les cas ...

Après je pense que cette idée d'"enchère" ne peut s'appliquer qu'à des sp fragiles ou rares comme des dendrobates (meme si ce ne sont pas les amphibiens les plus durs à élever ...)

Pour ma part je n'ai proposer que des juvs d'Ems .. parfois en les donnant à des amis ou connaissance en qui je fais confiance ...
je crois donc que ces espèces communes et assez robustes ne justifient pas ce genre de vente Exclamation Wink


pour finir, perioman, tu as des connaisances c'est sur Wink mais cela ne justifie pas de manquer de respect aux autres intervenants du débat qui respectent ton point de vue ...
il ne faut pas oublier que lors d'un débat l'attaque personelle représente la dernère arme de ceux qui n'ont plus d'arguments ... ce qui n'est apparement pas ton cas Exclamation

Pour finir, continuons ce débat avec courtoisie car n'oublions pas que c'est le meme passion qui nous anime tous : les reptiles et amphibiens Exclamation Wink
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 16:01

j'ai oublié de préciser le cas d'especes rares, merci fantomas. Wink
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Bébène
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 16:01

Les boulets, comptez vous !!!

Ben oui, aux enchères comme une bagnole, pourquoi pas ?

Du haut de tes 17 ans tu es plus vieux que ton père manifestement, avec le temps, j'ose espérer que tu deviendras plus humble, plus respectueux et surtout être à l'écoute de personnes comme Patrick qui ont beaucoup plus de recul que toi pour pouvoir juger de ce genre de transaction très discutable à la limite du marchand de viande. :kiss:


Dernière édition par Bébène le Dim 18 Avr 2010, 16:23, édité 3 fois
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 16:21

euh..
tu essaye de me donner un leçon d'humilité en faisant preuve d'arrogance et d'ironie ?
Permet moi de rire de pareil comportement mon cher. C'est pas du haut tes 45 printemps qu'il faut te croire tout permit.
Je sais pas comment tu penses, mais si c'est ainsi que tu t'adresse aux plus jeunes, t'as de GROS progrès à faire, ou tu peux continuer à me prendre pour un con. Après, c'est contradictoire de venir voir les autres en leur disant de pas se comporter ainsi, etc. "Faites c'que j'dis, pas c'que j'fais"

Grande preuve de maturité. scratch
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 16:41

Bébène a écrit:
Ben oui, aux enchères comme une bagnole, pourquoi pas ?

C'est la tout le problème Exclamation Exclamation Exclamation

à partir du moment ou il y a vente d'etres vivants cette question se pose ...

c'est pourquoi il faut poser les limites de la vente et l'on revient à la question initiale ... Wink
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Bébène
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 18:49

perioman a écrit:
euh..
tu essaye de me donner un leçon d'humilité en faisant preuve d'arrogance et d'ironie ?
Permet moi de rire de pareil comportement mon cher. C'est pas du haut tes 45 printemps qu'il faut te croire tout permit.
Je sais pas comment tu penses, mais si c'est ainsi que tu t'adresse aux plus jeunes, t'as de GROS progrès à faire, ou tu peux continuer à me prendre pour un con. Après, c'est contradictoire de venir voir les autres en leur disant de pas se comporter ainsi, etc. "Faites c'que j'dis, pas c'que j'fais"

Grande preuve de maturité. scratch



Tu ouvres un sujet en posant une question, nous te répondons, manifestement, les réponses apportées ne vont pas dans ton sens car apparemment tu t'étais déjà forgé une opinion.

Un peut comme un enfant qui demande un bonbon en connaissant d'avance la réponse, si on lui refuse il devient désagréable et pleur.
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 19:49

je n'ai pas ouvert ce sujet volontairement, il a été placé la par Fenchurch suite à une reaction sur un autre post.


Ron attitude laisse à désirer. On se demande bien qui est le plus gamin des deux.
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reptiliasoad
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 20:50

Moi je dis juste qu'il y a des gens ici qui abuse.

que certaines espèces sur le marché coute cher et qu'il les vendent aussi cher sur le forum 100/120€ une repro perso de rhaco de 8/10cm c'est abusé

c'est comme du EM a 80€ phasé ou non et pareille pour d'autre espèce c'est abuser a mon gout(pogona).
Franchement après les gens s'etonne que sa parte pas,moi même quand j'aurais des repro d'EM ou de lampro ou d'autre sa dépassera jms les 40€

Et ne dite pas c'est une question d'EDF car pour 2 mois ou 3 mois un incub en elec sa coute que 5€ alors c'est bon quoi deja en animalerie sa coute cher alors c'est pas pour voir chez des particuliers que cela coute aussi cher.
Apres on s'etonnne qu'il y ai des gens qui achete illégalement en belgique ou autre pirouli
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 20:54

aucun rapport avec la choucroute.
Mais comme t'as pas tord, ton intervention n'est pas à blâmer.
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Bébène
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 22:05

perioman a écrit:
Ron attitude laisse à désirer. On se demande bien qui est le plus gamin des deux.

Ron ? scratch

Héron petit, pas tapons !!!

Nananèreuuuuhhhh !

Et en plus tu deviens agressif, l'intervention de reptiliasoad n'est pourtant pas dénué de bon sens, vilain, file au coin "môsieur je sais tout" !!!
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perioman
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 22:21

Regarde ton clavier : le R est à cote du T. je voulais ecrire "Ton". Rolling Eyes

lis bien tout mon message.
son intervention n'avais pas de rapport avec le debat, mais j'ai quand meme appuyé le fait qu'elle soit fondée et pas idiote.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Vente aux enchères d'animaux   Dim 18 Avr 2010, 22:25

Perioman, c'est toi qui a voulu un "débat" à partir d'une remarque sur une annonce, remarque sans lien direct avec l'annonce mais avec un aspect de cette annonce, aspect d'ailleurs corrigé par l'annonceur.
Ca, c'est pour remettre dans le contexte, le "je n'ai pas ouvert ce sujet volontairement" n'a pas lieu d'être, tu as bel et bien lancé le débat volontairement.
Ce débat, quels que soient les avis des participants, est intéressant.
Mais pour que ça reste un débat constructif, je rappelle quelques règles de base :
- le respect "de base" est DU à tout le monde, par tout le monde, par défaut : comme la présomption d'innocence. On peut perdre le respect qu'on avait pour quelqu'un, mais on ne doit pas considérer que l'autre doit "faire ses preuves" pour mériter son respect (je veux parler ici du respect lorsqu'on s'adresse à lui, ce qui ne veut pas dire qu'on prend tout ce qu'il dit pour argent comptant ni qu'on doit être d'accord avec ses méthodes d'élevage, ou ses opinions sur tel ou tel sujet !). Ca, c'est la base des interactions sociales civilisées au sein de notre espèce. Sans ça, aucun débat constructif ne peut être mené. Or, c'est bien ce qu'on veut ici, un débat, pas un lynchage public ni un exutoire à ses volontés d'en découdre verbalement avec d'autres...
- s'exprimer honnêtement et en toute bonne foi, et partir du principe que tout le monde fait de même.
- ne pas (trop) s'éloigner du débat avec des remarques annexes...
- ne pas envenimer le débat avec des phrases du genre "relis mon post, t's sauté des lignes." c'est un tantinet agressif... ou avec des commentaires sur l'âge des intervenants ou en rebondissant sur des fautes de frappe manifestes : Bébène, si tu ne peux pas faire avancer le sujet sérieusement, s'il te plaît... ne poste pas ! Rolling Eyes

Ensuite, quelques remarques sur tes dires :
perioman a écrit:
@ Patrick : Pour finir, je reviendrai sur "si tu as des problèmes avec ce forum, tu passes ton chemin et basta".
J'ai en effet des problèmes avec ce forum. Et j'y reste parce qu'il y a ici une ambiance de propagande qui règne. Tout le monde a du cilliatus, des conseils fantaisistes sont parfois prodigués, les idées reçues vont bon train, et l'éthique ici prend à mon gout une ampleur trop extrémiste.
Ce que je trouve dommage, c'est que le débutant qui passe par ici se retrouve dans une ambiance à tel point convivial qu'il finit par n'adhérer qu'aux idées des forumeurs ici présents et finit par ce biais par gober toutes sortes de conneries, ou préjugés. Ça, c'est dommage.
J'ai un problème avec ça... S'il y avait réellement une ambiance de propagande et de dictature (je met ce mot car il revient souvent dans ce genre de débat alors je prends les devants) tu ne pourrais même pas écrire ça !
Ensuite, pour les conseils fantaisistes, eh bien justement, corrige le tir ! Un forum est fait pour ça ! sinon ce serait un site web avec des fiches de maintenance figées ! A chaque fois que tu trouves un conseil fantaisiste, dis-le ! et explique pourquoi !
Du moment que c'est dit courtoisement, sans volonté d'attaque personnelle, alors ce sera toujours pris en compte et discuté avec bienveillance...

A+
Fenchurch flower

______________________________________________________________________

THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
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