Les Dragons d'Asgard


 
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 rapport phospho calcique

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aurely
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MessageSujet: rapport phospho calcique   Dim 30 Oct 2005, 15:48

CA/P

chou fleur :2/1
chou en général : 4.6/1
cresson : 3.6/1
bette à feuilles 3/1
mandarine 2.4/1
mangue 3.6/1
pousse de navet 4.3/1
scarole 2.4/1

avocat 0.3/1
banane 0.3/1
brocoli 1.3/1
carotte 1/1
chicorée 1.5/1
épinard 1.8/1
fraise 1/1
haricot 1.3/1
herbe 1.1/1
kaki 2.7/1
mais 0.03/1
moutarde 3.6/1
orange 2.1/1
pamplemousse 1.3/1
pastesque 0.6/1
pêche 0.5/1
pissenlit 2.8/1
pomme 0.7/1
romaine 2.7/1
tomate 0.5/1

% CA % P
grillon 0.23 0.74
rat 0.54 1.35
souriceau né 1.60 1.80
souris adultes 0.84 0.61
ver de farine 0.26 0.23
soutis de 10 jr 1.40 1.30

je la completerai dès que je reviendrai
a vous de la completer aussi merci
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aurely
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MessageSujet: suite   Lun 31 Oct 2005, 09:52

inférieur à 1.5

raisin 0.6
framboise 1
poire 0.8
pomme 0.5
concombre 0.5
courgette 0.7
champignon 0.06
aubergine 0.3

superieur

figue sèche 2.1
celeri branche 1.5
feuille de béttrave 2.6
luzerne 6.1
rutabaga 3.2
endive 1.8
persil 3.3
trèfle 2.3
luzerne deshydraté ( foin) 6.1
figuier de barbarie ( raquette ) 33 ( tres apprécié des tortues )
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 31 Oct 2005, 11:25

Merci pour ces chiffres ,que certains connaissent déjà mais qui peuvent être utiles à d'autres.Cependant les différentes espèces ont leurs préférences,les geckonidés consommant des fruits comme les Phelsuma sp.,Rhacodactylus sp,Gekko ulikoskii...n'aiment pas les fruits acides ou les agrumes ,le chou doit être donné en petites quantités car il est riche en oxalates nocifs .
Pour les iguanidés ,les Uromastyx et les Pogonas ,on peut ajouter les fleurs :pissenlit (très appréciés,feuilles et fleurs ),pâquerettes ,boutons d'or,pétales de rose ,fleurs d'Hibiscus...Attention,certaines fleurs sont toxiques toutefois.
La "gamelle idéale" se compose d'au moins 2 variétés de verdure (je rajoute la roquette ,le mesclun ,l'endive ,la frisée,l'épinard ,le persil mais SURTOUT PAS de laitue ,toxique pour les reptiles comme pour les rongeurs),et 3 pois (petits pois ,fèves,pois cassés ,lentilles cuites) et/ou légumes (carotte,courgette ,céleri,brocoli...),les fruits 1 à 3 fois par semaine en complément.
Pour les uromastyx,on peut leur laisser une gamelle avec des graines pour oiseaux.
Parmi les végétaux A BANNIR CAR TOXIQUES OU INADAPTES ,je citerai la tomate ,la pomme de terre ,la pastèque et les pâtes.

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decry
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 31 Mai 2006, 21:27

faut t_il avoir un rapport p/c eleve ou faible ?
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 31 Mai 2006, 21:30

Le rapport calcium/phosphore doit être de 2 ou plus,dans l'idéal,ce qui n'empêche pas occasionnellement de distribuer des végétaux qui ont un rapport inférieur ,pour varier les menus Wink

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cabri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 31 Mai 2006, 21:33

et une question, thorr, tu cites le bouton d'or comme comestible alors qu'il est toxique pour de nombreuses espèces animales. tu es sûr de toi?
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 31 Mai 2006, 21:36

mes uromastyx en tout cas en mangeaient sans soucis Wink

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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 31 Mai 2006, 21:39

mes tortues aussi et elles sont toujours là Very Happy
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cabri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 31 Mai 2006, 21:41

ok! Very Happy
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Seb
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Dim 04 Juin 2006, 18:48

Petit rappel du pourquoi de la chose...

L’alimentation des reptiles est basée sur le rapport phosphocalcique des aliments. Il est primordial et correspond au rapport entre le calcium et le phosphore. Plus le rapport Ca/P est grand, plus il y a de calcium par rapport au phosphore.
Pour assurer une bonne croissance et éviter les problèmes de métabolisme dû à un manque de calcium, le rapport Ca/P doit être au moins égal à 1.5 dans les végétaux offerts aux reptiles.

Il est cependant important de noter que dans de nombreux cas, l’assimilation du calcium par l’animal n’est possible qu’en synthétisant de la vitamine D3 lors de l’exposition à des rayons uvB (rayonnement solaire ou lampe spéciale reptiles). Autrement dit, rien ne sert de choisir un bon rapport Ca/P si l'animal ne peut s'exposer aux uvB pour la synthèse de la vitamine D3.

(le sujet a déjà dû être abordé, mais ça fait un petit rappel Wink )
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 05 Juin 2006, 03:00

Seb a écrit:

Il est cependant important de noter que dans de nombreux cas, l’assimilation du calcium par l’animal n’est possible qu’en synthétisant de la vitamine D3 lors de l’exposition à des rayons uvB (rayonnement solaire ou lampe spéciale reptiles). Autrement dit, rien ne sert de choisir un bon rapport Ca/P si l'animal ne peut s'exposer aux uvB pour la synthèse de la vitamine D3.

(le sujet a déjà dû être abordé, mais ça fait un petit rappel Wink )

Pour les serpents nocturnes qui trouvent la vitamine D3 dans leurs proies, il serait intéressant de savoir combien de temps elle reste disponible sans se dégrader après la mort du rongeur.
Est-elle toujours présente, et si oui, en quantité suffisante dans des rats ou souris congelés ?

Faut-il préférer du fraîchement tué (je pense) au surgelé ?
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 05 Juin 2006, 04:10

Il faut effectivement tenir compte de la dégradation de certains micro-nutriments (vitamines,oligo-éléments...) lord du processus de congélation puis de décongélation .Pour un serpent toujours nourri avec du décongelé,de faibles quantités de suppléments données de temps à autre ne me paraissent pas une idée idiote (attention aux hypevitaminoses,excès de vitamines,je ne le répèterai jamais assez,tant on nous a rabâchés sur le chapitre des carences et créé des psychoses qui ont pour effet de blinder un bestiau de vitamines et de le rendre plus malade que s'il n'avait aucun supplément ) .

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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 05 Juin 2006, 06:06

Oui, je m'en doutais un peu (beaucoup !). Wink

C'est d'ailleurs pour cela que je ne donne quasiment plus de décongelé.

Je présente la proie vivante, si le serpent a faim (dans la plupart des cas) une réaction ne tarde jamais à venir. Là, je tue mon rat et je sers ... A table !!
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 05 Juin 2006, 10:18

Moi ce qui m'embête dans le fait de donner des rongeurs fraichement tués c'est que les parasites intestinaux qu'ils peuvent contenir sont toujours vivants alors que passés par la case "congel" ils ne sont plus à craindre...

Surprised
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 05 Juin 2006, 11:52

Oui c'est juste. A nous de nous assurer qu'ils en soient exempts, ce qui est pour le moins difficile.
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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Lun 05 Juin 2006, 16:18

Seb a écrit:
Moi ce qui m'embête dans le fait de donner des rongeurs fraichement tués c'est que les parasites intestinaux qu'ils peuvent contenir sont toujours vivants alors que passés par la case "congel" ils ne sont plus à craindre...

Surprised

Par contre les oeufs et les larves sont assez resistants, es-tu vraiment sûr que la case "congel" les tues ?
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Seb
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mar 06 Juin 2006, 00:15

oui je pense... même les oeufs et larves ne résistent pas à la température d'un congel pendant au minimum une semaine...
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Pouf
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mar 06 Juin 2006, 22:04

Moi je suis très sceptique (comme la fosse), certains nématodes et autres invertébrés, composants des communautés parasitaires internes, possédent de formidable capacité de resistance, au gel et à la chaleur entre autre, en s'enkystant par exemple.
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mar 06 Juin 2006, 22:35

Pouf a écrit:
Moi je suis très sceptique (comme la fosse), certains nématodes et autres invertébrés, composants des communautés parasitaires internes, possédent de formidable capacité de resistance, au gel et à la chaleur entre autre, en s'enkystant par exemple.
Je plussoie totalement Wink

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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Mer 07 Juin 2006, 12:03

A voir... seul l'avenir nous le dira... Je ne vermifuge jamais mes bêtes et je n'ai aucun problème...à ce jour. Very Happy
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Pouf
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Jeu 08 Juin 2006, 19:41

Et bien après avoir discuté avec une prof il semblerait que la congélation supprime la majorité des parasites, mais qu'il persiste des individus enkystés ou sous forme d'autres structures de résistance ...
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le russe
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Ven 09 Juin 2006, 00:50

Les parasites qui s'enkystent sont les pires, et certains virus résistent également au froid.

Je me souviens maintenant des recommandations de l'ONCFS pour tenter d'éradiquer le VHD et l'EBHS (hépatites hémorragiques du lapin et du lièvre).
"le virus résiste à la congélation, il faut brûler les cadavres."

C'est suffisament clair. Wink
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Seb
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Ven 09 Juin 2006, 11:57

oui c'est vrai mais là ce sont des microbes et pas des parasites...
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Ven 09 Juin 2006, 13:20

Je te l'accorde. Wink C'est vrai.

Mais c'était juste pour illustrer les propos tenus sur la résistance de certains organismes au froid extrême. Wink
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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   Ven 09 Juin 2006, 14:55

Pouf a écrit:
Et bien après avoir discuté avec une prof il semblerait que la congélation supprime la majorité des parasites, mais qu'il persiste des individus enkystés ou sous forme d'autres structures de résistance ...

Pouf a raison dans le sens que même si la congélation détruit la plupart des parasites, l'enkystement, qui est une forme de résistance, fait que certaines espèces de parasites nécessitent, pour leur destruction complète, dêtre congelés à de très basses températures que le congelo habituel n'atteint pas. Maintenant tes serpents seb ont peu de chance de se retrouver parasités à leur tour mais cela reste possible.
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MessageSujet: Re: rapport phospho calcique   

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