cohabitation avec bombina orientalis

bonjour,
j'ai fini (enfin) mon aquaterrarium,

(je posterai le final une fois terminé )

et je vais implanter 6 bombina orientalis,
l'aqua fait 180 litres,

j'avais penser mettre quelques poissons et un poisson laveur (me rappelle plus du nom )

est-il possible de faire cohabiter ce petit monde ou les bombina vont dévorer tout de suite les individus ??

Je pense mettre des néons donc ce seront des poissons pas trop chères donc s'ils en mange 2-3 de temps en temps ce ne sera pas la mort , cela diversira leur régime alimentaire ( vu que les néons se reproduisent à une vitesse folle en plus )

merci,

Es-tu capacitaire pour tes Bombinas orientalis ? Pour rappel elles sont soumises à certificat de capacité dès le premier spécimen suite à l'arrêté de 2004 que tu trouveras au lien ci-dessous :
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Elles y figurent dans le groupe des Discoglossidés spp et le changement de taxonomie ne change pas sa législation

Je te conseille très vivement de te déclarer et te mettre en règle au plus vite si tu les as déjà, ou de passer ton CDC avant l'acquisition si c'est encore en projet

Pour les poissons, je te conseille également d'aller faire un tour sur les forums d'aquariophilie, certaines espèces vendues comme "nettoyeur" sont tout sauf des nettoyeurs et leur taille adulte est loin de ce qu'on imagine (dans les 30-40cm quand ce n'est pas plus, avec un besoin de place totalement incompatible avec le type de maintenance que tu envisages)...

Pour rappel, même un poisson, même pas cher, reste un animal et par là même mérite notre attention et respect, ainsi que des conditions de maintenance adaptées (ce qui est primordial pour les poissons...) et des soins quand il y en a besoin...

Ne vous inquiétez pas pour la capacité, je me suis renseigner avant de me décider à faire mon aquaterra, J'ai donc étendu ma capacité.

Je pose sur ce forum la question, pour savoir si des posséceur de bombina ont déjà essayé.

Je compte bien leurs préparer des conditions de vie optimal, c'est pour cela que je me renseigne sur le type de poisson que je peux mettre.

"Pour rappel, même un poisson, même pas cher, reste un animal et par là même mérite notre attention et respect,"

Je ne vois pas en quoi je ne respecterais pas, je dis juste que s'il est mangé ce ne sera pas ma principale préoccupation.
Dans ce cas, un poisson ne sera qu'un grillon qui nage

D'un point de vue strictement "hygiénique", il y aura plus de probabilités de transmission de maladies et parasitoses dans le schéma grenouille => poisson que dans le cas grenouille => insecte.

Les Bombina sont de climat relativement frais, ça ne va pas être évident de trouver une espèce de poisson compatible au niveau des paramètres climatiques et des tailles respectives...

Par contre les nourritures vivantes pour poisson vendues en animalerie type asselles, daphnies ou gamares marcheront bien, ainsi que les grillons de taille adaptée

Tu peux y mettre sans problème des Veuves colorées.

Thorrshamri a écrit:

Les Bombina sont de climat relativement frais, ça ne va pas être évident de trouver une espèce de poisson compatible au niveau des paramètres climatiques et des tailles respectives...

c'est justement pour cela que je fait appel à vous

un eleveur m'a aussi dit que les Tanychtis pouvais vivre en cohabitation sans problème.

ma dernière remarque était d'ordre plus général, pas forcément que pour toi

Tu devrais ptêtre aller en forum aquario pour ce que tu demandes, avec les paramètres de ton eau. Ca me semble un peu pointu et à moins de membres ici aquario confirmé j'ai bien peur que tu n'aies pas de réponses assez précises

j'ai fait mes petites recherche et pas que sur un forum,

donc j'ai pu avoir l'avis d'un éleveur qui en a depuis quelques années,
je le poste , cela permettra de pouvoir répondre à ma question et aux futurs questions de certains :

"C'est difficile de généraliser mais en ce qui me concerne jai des bombi dans un 100x40 depuis une 10aine d'années avec divers poissons dont ancistrus et elles ne cherchent pas a les attraper, elles ne s'intéressent que a ce qui se passe au dessus de la surface.

Pleco oublie de toutes facons ça grossit trop."

et encore
" des petits poissons genre Tanychtis qui s'adaptent très bien à ce genre de conditions !"

voilà bonne journée à tous

Merci Marco de nous faire partager le fruit de tes recherches !
A+
Fenchurch

tu peux les mélanger avec des gupys ,mollys, platys , combatants ....

lito a écrit:

tu peux les mélanger avec des gupys ,mollys, platys , combatants ....

mais ça va devenir un vrai aquarium !

Bon je ferrais quelques photos pour montrer le final,
j'attends encore 1 semaine avant d'implanter tout ce petit monde

Avec des combattants? Riche idée pour faire des sushis

Au passage, je connais bien les Bombina, j'en ai maintenu 2 ans dans les années 2000-2002 si ma mémoire est bonne.

Leurs sécrétions dermiques toxiques finissent par s'accumuler dans l'eau et le sol de leur terra. On recommande des changements assez fréquents pour ces deux choses, faute de quoi les grenouilles peuvent s'auto-intoxiquer avec leurs propres sécrétions concentrées.

Donc pour tout autre habitant du bac, inutile de dire que c'est un problème à considérer.

Elles ne sont pas immunisées à leurs propres toxines; sachant qu'une proie ingérée va amener une concentration des dites toxines dans l'organisme du prédateur, on peut donc raisonnablement penser que si les poissons survivent et qu'elles en croquent un ou deux, elles peuvent s'auto-empoisonner.


De toute façon on ne revient pas sur l'aspect légal de leur détention, là visiblement il y a un gros souci. Chose que nous ne cautionnons pas du tout ici, soyons clairs. Même si tu es capa pour l'espèce, la tentation pour d'autres qui ne le sont pas de faire du business avec toi est trop forte, malheureusement.

Thorrshamri a écrit:

Au passage, je connais bien les Bombina, j'en ai maintenu 2 ans dans les années 2000-2002 si ma mémoire est bonne.

Leurs sécrétions dermiques toxiques finissent par s'accumuler dans l'eau et le sol de leur terra. On recommande des changements assez fréquents pour ces deux choses, faute de quoi les grenouilles peuvent s'auto-intoxiquer avec leurs propres sécrétions concentrées.

Donc pour tout autre habitant du bac, inutile de dire que c'est un problème à considérer.

c'est en effet une question que j'ai poser sur plusieurs forum, et voilà la réponse qui m'a été donnée :
"Les Bombina suintent une substance toxique par des pores à venin. La toxine de Bombina orientalis semble assez active : 1 mlg injecté à une souris suffirait à la tuer en 15 minutes.
Certains conseils de changer de temps en temps le substrat de leur terrarium, pour éviter l'accumulation des toxines. Cela semble cependant inutile, de l'avis d'éleveurs de Bombina. Il semble plus probable que la toxine se dégrade avec le temps, perdant sa dangerosité. De plus aucun soucis à ce faire en ce qui concerne la cohabitation car le Bombina ne peut injecter sa toxine."

De plus l'aquarium est assez grand et même si une imfime substance toxique se retrouve dans l'eau elle sera dilué dans 100 litres d'eau.


Par contre ce que je comprend pas c'est ta remarque :

"De toute façon on ne revient pas sur l'aspect légal de leur détention, là visiblement il y a un gros souci. Chose que nous ne cautionnons pas du tout ici, soyons clairs. Même si tu es capa pour l'espèce, la tentation pour d'autres qui ne le sont pas de faire du business avec toi est trop forte, malheureusement."

Je ne vais pas me priver de bombina orientalis car tout le monde n'est pas capacitaire, si quelqu'un a une grande tentation il n'a qu'à passer la capacité,
Après si il ne l'a pas, il peut trouver des vendeurs qui ne se préocuperont pas de savoir s'il a ou non la capacité. De toute façon si ils en veulent vraiment ils en auront.
Après chacun prends ces reponsabilité ! je connais des personnes qui détiennent des serpents venimeux interdit, ils prennent leurs reponsabilité, et le jour ou ils se font choper c'est leurs problèmes !!

Enfin, je parle de personnes réellement passionné par le reptile, l'amphib et pas la personne qui veut du reptile pour Noël et qui les délaissent dans la forêt 3 semaine plus tard0

perso, je fais la diférence entre :

une personne que je connait qui a de nombreux amphibiens qui est passionné

une personne qui veut m'en acheter juste car ils sont beaux dans un salon, et qu'ils vont bien avec la tapisserie

Mais dans le cas ou ce sont ds personne du forum , et que je connais pas je demanderais un scan de la capacité (pour être en accord avec la charte que j'ai signé en m'inscrivant ).

j'ai quand même écris un roman

Les "gens qui se font chopper" ça n'est pas que LEUR problème, comme on l'explique par ailleurs en section éthique, c'est autant de billes pour ceux qui font les lois pour taper sur l'ensemble de la communauté terrariophile. C'est une des raisons pour lesquelles nous ne cautionnons pas.

Pour la réponse qui t'a été faite sur les sécrétions toxiques, elle est tout de même à prendre avec précautions. Affirmer qu'une substance se dilue et se dégrade avec le temps, je veux bien, mais encore faut-il que ça ait été prouvé de source sûre, pas que par des "on m'a dit que".

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Ici (si tu comprends l'anglais) tu verras que B. orientalis présente des toxines peptidiques multiples et très actives (action entre autres bactéricide).

Ici:

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Il est expliqué que des substances peptidiques ont été trouvées lors d'analyses de sols.

Prudence est mère de sûreté.

marco911 a écrit:

Après chacun prends ces reponsabilité ! je connais des personnes qui détiennent des serpents venimeux interdit, ils prennent leurs reponsabilité, et le jour ou ils se font choper c'est leurs problèmes !!

Pas seulement...
En fait avec les venim et autres animaux dangereux, il n'y a pas qu'un seul problème :
- un accident n'arrive pas qu'au propriétaire (et ça, qu'il soit capa ou pas ne change pas grand'chose, même si on peut espèrer qu'un capa soit plus sérieux et limite le risque d'accident à son minimum - mais le risque zéro n'existe pas ) : ça peut être sa famille, ses enfants, un voisin... Et dans le cas d'un accident, "prendre ses responsabilités" ne change pas grand'chose non plus quand il y a une victime !
- comme le souligne Thorr, avec des gens hors-la-loi, c'est chacun des terrariophiles qui est mis en cause, car l'opinion publique nous mets tous dans le même sac (déjà que les média mettent joyeusement ensemble possesseurs de ou Python molure et possesseur de Pantherophis ou Python royal....

A+
Fenchurch

[quote="Fenchurch]
Pas seulement...
En fait avec les venim et autres animaux dangereux, il n'y a pas qu'un seul problème :
- un accident n'arrive pas qu'au propriétaire (et ça, qu'il soit capa ou pas ne change pas grand'chose, même si on peut espèrer qu'un capa soit plus sérieux et limite le risque d'accident à son minimum - mais le risque zéro n'existe pas ) : ça peut être sa famille, ses enfants, un voisin... Et dans le cas d'un accident, "prendre ses responsabilités" ne change pas grand'chose non plus quand il y a une victime !
- comme le souligne Thorr, avec des gens hors-la-loi, c'est chacun des terrariophiles qui est mis en cause, car l'opinion publique nous mets tous dans le même sac (déjà que les média mettent joyeusement ensemble possesseurs de ou Python molure et possesseur de Pantherophis ou Python royal....

A+
Fenchurch [/quote]

je suis tout à fait d'accord avec ce principe sur le fait que ne pas respecter la loi pénalise le monde du reptile, seulement on ne pourra jamais faire arrêter ces personnes de continuer, cela peut être malheureux mais c'est ainsi.

J'approuve d'ailleurs ces règles établient car cela limite la possession de reptile pour un usage ornementale. Mais il existe des cas où ces gens hors-la-loi prennet plus de précautions que les possesseurs légaux.
c'est le cas de la personne que je cite. Mais il est vrai que ces cas sont très rare. Et il est vraiment nécessaires que toutes personne qui possède ce genre d'animaux , le fassent en toute légalité .

j eleve moi meme des bombinas et je peux t assurer thor que ce venin n est pas si terrible fut un temps ou j avais 3 bombinas dans un aquarium de 60cmx30x40 avec des gupys des danios et 2 khulys et j ais jamais eu de problème de déces de l un ou l autre ocupant .

Ok.
Mais le principe de précaution prime toujours, quoi qu'il en soit

Et pour donner une idée, 1 mg de leur toxine tue une souris en 15 minutes...

c'est sur qu'il faut faire attention par contre

attention Thorrshamri , quand tu dis 1 mg , c'est déjà une quantité énorme de toxine !
et secundo les chercheurs ont injecter la toxine sur une souris, les bombina orientalis n'injectent pas leurs toxines ( pas de dars ni de seringue )

En gros, il faut faire attention quand on a une blessure à la main, car la toxine peut être absorbé dans le sang, mais si on touche le bombina il n'y a pas de risque...

Mais le principe de précaution prime toujours