Les Dragons d'Asgard


 
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 Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!

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Thorrshamri
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MessageSujet: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 00:50



Shocked Shocked Shocked inferno inferno inferno

Comme c'est intelligent... Rolling Eyes Ici dans les commentaires:

https://www.youtube.com/watch?v=jzP7S2eNv9I

le type précise qu'il "ne peut pas donner de souriceaux, c'est trop petit".

Les amateurs de Lamprophis et de geckos apprécieront... gni?

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 07:22

Lamentable. skrogne

Il y a des souris suffisamment grosses pour les Lamprophis, voir même de jeunes rats. L'excuse n'est pas recevable. kholer

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Bacchus
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 08:05

Il l'avale vivant en plus Embarassed
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 08:06

Oui, les Lamprophis peuvent utiliser la constriction pendant la prédation, mais ce n'est pas systématique... No

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Chastity
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 08:36

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ptit_jo
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 09:17

Je ne peut pas voir la vidéo au boulot (oui oui je travail sur un minitel Cool )
Mais apparemment un gars donne un gecko a sont serpent Crying or Very sad

Mais au risque de m'attirer les foudres de tout le monde sa ne me choc pas plus que sa (bien que je soit un passionner de gecko et pas du tout de serpent).
Pensez a tous ces passionnés de rongeurs qui frôlent l'attaque quand on nourris nos protégés. je pense donc qu'il faut savoir faire comme eux : l'accepter. Dans la nature ils mangent bien des sauriens. Alors certes nous accordons plus d'importance à la vie d'un gecko qu'a celle d'une souris et même d'un grillons mais est ce l'avis de tout le monde ?

Bon je ne fait pas l'apologie des ces pratiques je dis simplement que cela ne me choc pas silent
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 10:37

Dnas l'absolu ça ne me choque pas non plus, mais :
- cette espèce peut très bien manger des rongeur, contrairement à des espèces purement piscivores, par exemple, ou saurivores...
- les rongeurs se trouvent chez nous, pas besoin d'en importer d'ailleurs et de faire un élevage spécifique
- donner une proie vivante est toujours une pratique condamnable...
Ce qui me choque c'est qu'il a le choix, contrairement à ce qu'il dit... No
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 11:05

Citation :
- donner une proie vivante est toujours une pratique condamnable...

Là encore je ne serais pas aussi catégorique que toi, je suis toujours dans l'esprit de reproduire au mieux les conditions naturelle que se soit en plantant des plantes dans les terras ou en évitant de donner de la pâté pour chat comme nourriture. N'ayant que des sauriens je n'ai pas de congel plein de souris, mais j'ai toujours trouvé un peu dénaturant le fait de secoué un bout de viande devant le nez d'un animal exotique.
Le phénomène est claire dans nos terras : nos animaux perdent les instincts notamment celui de la chasse. Je connais des éleveurs d'ophidiens qui nourrissent a la cuisse de poulet, et d'ailleurs même plus besoin de l'agiter. posé au milieu du terra les serpents attaquent Rolling Eyes
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Bacchus
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 11:11

Pour le coup ... les arguments soulevés pèsent également leur poids !

Il est vrai que donnerais plus facilement un gecko vivant qu'un rat ... ayaya

D'un autre côté, si on peux éviter, on évite, si on a pas le choix ... on est pas obligé de filmer ayaya
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 11:37

ptit_jo a écrit:
Citation :
- donner une proie vivante est toujours une pratique condamnable...

Là encore je ne serais pas aussi catégorique que toi, je suis toujours dans l'esprit de reproduire au mieux les conditions naturelle que se soit en plantant des plantes dans les terras ou en évitant de donner de la pâté pour chat comme nourriture.
Le problème c'est qu'il faut bien poser des limites à "reproduire au mieux les conditions naturelles".
Sinon, il faut accepter les parasites, les accidents, les prédateurs etc. Si tu acceptes les vraies conditions naturelles (impossibles à reproduire en captivité) tu acceptes aussi la vraie mortalité naturelle. Là je crois que tu vois où je veux en venir.
Et ce n'est pas caricatural ni extrême : les proies vivantes présentent de réels dangers ! De même que les pattes sauteuses des gros insectes... On peut accepter le risque, en disant que c'est plus naturel... jusqu'au jour où...
Pour ma part je préfère des geckos "dénaturés" nourris aux grillons sans pattes sauteuses à des geckos risquant l'abcès buccal à chaque prise de nourriture...

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 11:45

Absolument c'est comme les morsures ou griffures de rats cela peu être trés dangeureux. je ne suis pas dutout contre cela c'est juste qu'a trerme on engendre des animaux assistés qui pour certains ne se nourrissent plus qu'a la pince..
C'est un debat senssible (l'argument du prédateur dans le terra est facile Razz et je l'ai deja utilisé Laughing ) mais rasure toi je retir egalement les pates des grillons pour les sp les plus fragiles Wink
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 14:06

Ptit_jo, ce n'était pas dirigé contre toi, hein, et pour moi le débat est ouvert aussi. Wink
J'entends bien ton argument de l'animal assisté. Personnellement, je ne donne pas 1 chance sur 1000 à mes EM si d'aventure elles regagnaient leur Pakistan ancestral (vu qu'elles-même n'y ont même pas mis les pattes) Wink .
Mais c'est un peu le cas de tous les animaux que l'homme "domestique"... des poissons d'aquarium qui à l'heure habituelle de la distribution de nourriture se pressent contre la vitre, au caniche incapable d'attraper une souris, en passant par certains chats pourtant plus indépendants que beaucoup d'autres espèces...
Pour moi, c'est un peu se voiler la face que penser pouvoir relâcher nos animaux de terra, on n'est pas dans le cadre d'un établissement de préservation de la faune sauvage...
Dans notre cadre, nous avons des animaux dépendants de nous, avant même l'instant où on les achète... Dans ces conditions, on a des animaux plus ou moins "assistés". A nous de voir où placer le curseur, c'est vrai - je te rejoins là-dessus - que ce serait navrant de voir un animal incapable de se nourrir seul en terra, mais dans ce cas sa santé même est en jeu, pas uniquement son degré de "dénaturation", et c'est de notre responsabilité de le maintenir en bonne santé. Car si l'animal ne peut se nourrir autrement qu'à la pince, il est vraisemblable qu'il ait des problèmes de locomotion ou autre, donc sa santé est en jeu...
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 18:33

Ptit_Jo: au-delà de considérations éthiques, ce gecko est d'une espèce couramment importée, donc très probablement WC...penses-tu que le gars se soit amusé à le déparasiter? Or si on sait que des transmissions parasitaires rongeur => reptile sont possibles, des transmissions au sein d'une même classe (reptile=> reptile) présentent des risques accrus, d'autant plus dangereux que le système immunitaire du prédateur n'est pas forcément habitué aux parasites présents chez ce gecko. Imagine manger du singe ou du kangourou sauvage cru, et tu comprendras ce que je veux dire.

Fenchurch, je suis d'un avis partagé sur ce que tu dis à propos de la "réacclimatation" de nos animaux de terrarium. Certes, remettre dans son biotope d'origine un animal phasé, cible facile pour les prédateurs, c'est un problème, c'en est un aussi du point de vue génétique. Mais relâcher par exemple un croco ou un alligator venant de ferme d'élevage, ça se fait déjà. Idem si on devait relâcher pas mal de serpents et de lézards captifs ne présentant pas de mutations particulières, tant qu'on ne les a pas conditionnés à la prise de nourriture forcée ou "artificielle", par exemple avec des animaux ayant un "plat à insectes" dans leur terra. Captifs ou non, et nous sommes bien placés pour le savoir, ils conservent leurs instincts face aux prédateurs, à la nourriture, à la température, et cela montre bien leur adaptabilité dans divers contextes. Wink

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 21:05

Tout a fait d'accord avec ce cas precis. Je réagissait simplement au fait de donner a manger un reptile a un autre reptile : dans un cas plus large.
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 21:08

Effectivement, certains ophidiens bien particuliers et peu courants ne réagissent apparemment qu'aux lézards...il serait d'ailleurs intéressant de savoir si de telles espèces (souvent opistoglyphes) acceptent à force des souriceaux frottés sur de la mue de lézard...la taille de la proie peut être un problème, mais en-dehors de cela on voit avec les Lampropeltis qu'il est possible de les habituer de cette façon Smile

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeVen 16 Oct 2009, 21:52

J'ai entendu parler d sp qui ne pouvait même pas digérer les rongeurs donc sauriens obliger : est ce vrai ?
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMar 20 Oct 2009, 15:56

dire que je n'ai pas de quoi faire un terra pour un gecko No mais il pourrait faire autre choseen prenant un bifsteak (ca ne choquerai que les végétaries )nan jrigole
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMar 20 Oct 2009, 15:57

ptit_jo a écrit:
J'ai entendu parler d sp qui ne pouvait même pas digérer les rongeurs donc sauriens obliger : est ce vrai ?

Tu pourrais dire quelles espèces Question

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMar 20 Oct 2009, 16:18

je cherche: j'ai croisé une discussion sur un autre forum ou le mec veux elever des anolis que sont sp ne digere pas les rongeurs.
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMar 20 Oct 2009, 16:20

scratch Intéressant...je sais que ceux qui font de l' Ahaetulla donnent souvent de petits lézards comme proies, c'est ptêtre ça non?

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMar 20 Oct 2009, 16:44

dendrelaphis pictus Mais petite correction il s'agissait en faite de grenouilles et non de sauriens.
Mais le problème est le même cette sp ne digère apparemment pas les rongeurs.

Ps : je me fie à ce que j’ai lu, je n’y connais absolument en truc kapadepate^^
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMer 21 Oct 2009, 10:45

Intéressant, merci. Il me semble bien que c'est un venom Razz

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMer 21 Oct 2009, 12:43

l'Ahaetulla est bien un venimeux opisto et est réputé (une des deux sp du moins mais me demande pas laquelle) pour être assez incapable de digérer la peau et les poils des rongeurs. Effectivement soumis à CDC

Les Dendrelaphis ne sont pas soumis, ce sont de petits aglyphes qui viennent d'Inde me semble, ce sont les "équivalents" des Thamnophis là-bas. Wink et effectivement, certaines sp ne s'adaptent pas aux rongeurs car c'est beaucoup trop riche pour eux (ils sont vraiment tout petits et, contrairement aux thamnos, se nourrissent exclusivement ou presque d'amphibiens et poissons). Après je ne saurais pas te dire de tête lesquels s'adaptent ou pas Laughing
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMer 21 Oct 2009, 12:50

Summerrain a écrit:
l'Ahaetulla est bien un venimeux opisto et est réputé (une des deux sp du moins mais me demande pas laquelle) pour être assez incapable de digérer la peau et les poils des rongeurs. Effectivement soumis à CDC

Les Dendrelaphis ne sont pas soumis, ce sont de petits aglyphes qui viennent d'Inde me semble, ce sont les "équivalents" des Thamnophis là-bas. Wink et effectivement, certaines sp ne s'adaptent pas aux rongeurs car c'est beaucoup trop riche pour eux (ils sont vraiment tout petits et, contrairement aux thamnos, se nourrissent exclusivement ou presque d'amphibiens et poissons). Après je ne saurais pas te dire de tête lesquels s'adaptent ou pas Laughing

http://en.wikipedia.org/wiki/Dendrelaphis_gorei

http://www.venomdoc.com/forums/viewtopic.php?t=683&sid=736659edd7a58dab24e326843beafd0b

Pas toujours...apparemment certains sont australiens, opistos, et leur salive peut s'avérer relativement toxique Wink

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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitimeMer 21 Oct 2009, 12:58

et bien tu m'en apprends une belle Shocked salive toxique plus ou moins je savais déjà, mais toxines comparables aux Elapidae et crochets (apparemment ils parlent d'opistoglyphes et non opistodonthes) je l'ignorais. Ils ont l'air de dire que c'est pas bien dangereux, jvais essayer d'avoir un poil plus d'infos sur le sujet quand même scratch
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MessageSujet: Re: Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**!   Gecko vivant à un Lamprophis...quel c**! Icon_minitime

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