Les Dragons d'Asgard


 
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 Les caliméros de la terrario

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Thorrshamri
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Thorrshamri

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MessageSujet: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009, 14:58

Rappel du premier message :

Il me semblait utile de pousser un « coup de gueule » contre certains discours internes à la terrario, qu’on lit sur les forums spécialisés et même dans des publications papiers d’une certaine importance nationale, pour ne pas les citer.

Qui n’a pas un jour lu le récit larmoyant d’un terrariophile se disant victime des autorités après une saisie à domicile ?

Qui n’a pas également vu des personnes apportant leur soutien moral à ces personnes s’érigeant en victimes ?

Vraiment trop injuste, n’est-ce pas ?

On accuse souvent le milieu d’être « pourri » par des jalousies, des conflits, menant à des dénonciations.

Remettons les choses au clair : certes, le milieu peut s’avérer pourri. Mais quand ce sont les terrarios eux-mêmes les responsables d’un « drame humain » (sortez les mouchoirs), lorsqu’ils savent pertinemment être dans l’illégalité, faut-il les plaindre ?

Lorsqu’on fait l’acquisition d’animaux, on doit certes se renseigner sur leur maintenance avant l’achat. Mais il est évident aussi –apparemment pas pour beaucoup de gens- qu’on doit également être au clair quant à la législation concernant l’espèce qu’on veut acquérir.

Ce ne sont pourtant pas les interlocuteurs qui manquent. Les DDSV et l’ ONCFS sont à même de vous renseigner sur le plan local si vous avez un doute. Si vous ne préférez pas vous adresser directement à eux, les textes de loi sont sur Internet. Et si là encore c’est trop complexe, les forums sont censés vous donner la bonne information sur le plan légal.

Le plus souvent, les fautifs mettent en avant leur compétence. S’ils le sont réellement, pourquoi traîner des mois, des années, avant de déposer un dossier de demande pour le certificat de capacité et l’autorisation d’ouverture d’établissement ? Ont-ils peur de quelque chose ?

Rappelons que les DDSV ont un rôle défini dans leurs statuts d’accompagnement et d’aide à la présentation du dossier pour les futurs capacitaires. Trop souvent, un réflexe de peur gouverne les terrariophiles. Peur de l’arbitraire, peur aussi que les autorités découvrent des détentions illégales, des papiers pas en règle…

Ce n’est pas en ayant peur et en restant dans l’ombre qu’on avance.

Ce n’est pas en se faisant pincer comme un gamin dans la cour de récré qu’on mérite des compliments et du soutien de la part de la communauté terrario.

Restent dans l’ombre, ceux qui ont quelque chose à se reprocher. Et entendre ou lire des encouragements à la loi du silence me met hors de moi.

On peut débattre ici ou ailleurs tant que vous voudrez du bien-fondé de tel ou tel point précis de la législation relative à notre passion, ce n’est pas un problème.

Si des espèces sont protégées et leur détention soumise à l’obtention du CDC, ce n’est pas un hasard. Si d’autres sont considérées comme dangereuses, ce n’est pas pour le plaisir d’enquiquiner les terrarios, et le discours consistant à dire « j’ai telle espèce dangereuse, je ne déclare pas et j’assume » est tout sauf responsable.

Le moindre accident causé à un tiers devient, pour un terrariophile clandestin, synonyme de condamnations lourdes.

Si certains non-capacitaires s’amusent en toute connaissance de cause à ramener d’ Allemagne, de Suisse ou de Belgique des espèces soumises au CDC, c’est tout de même un comble d’aller les plaindre ensuite !

Mettons les mots justes : trafic, contrebande, détention illicite. Même s’il s’agit d’une inoffensive tortue de Floride ou d’un Uromastyx : la loi est la même pour ces espèces et pour les crotales et autres cobras.

Les agents qui effectuent des contrôles sont des humains aussi, ils font leur travail, ni plus ni moins. En interne, on leur donne relativement peu de moyens pour cela. Au quotidien, ce n’est certainement pas simple de pister un trafiquant ou de débarquer chez un bon père de famille qui dissimule quelques tortues d’ Hermann non pucées. Arrêtons de jouer les victimes, et pensons aussi à l’autre côté. Cela mérite le respect, et comme beaucoup de délinquants vont avoir tendance à exagérer le comportement hostile de policiers, ce qu’on peut lire sur les agents des services de l’ Etat est souvent loin de la réalité.

Oh je sais, la « haine du flic » sous quelque forme que ce soit, fut-ce un agent de la DDSV, est quelque chose de bien implanté dans certaines mentalités. Et le fait de dire « j’ai telle espèce et j’emmerde la législation, ils peuvent toujours courir pour m’avoir », ça témoigne juste d’une irresponsabilité totale justifiant des sanctions méritées.

Qui qu’on soit, obscur détenteur particulier au fin fond d’un bled paumé en Alsace ou « illustre » terrario connu par tous en France, cela ne change rien. C’est à tout le monde de montrer l’exemple.

Ca implique de ne pas jouer de mauvaise foi : on peut avoir déposé son dossier, et prendre sous le manteau des espèces que seul un capacitaire de plein droit a l’autorisation de détenir. Est-ce juste que certains se contraignent, par simple respect pour la législation, à attendre 2,3 ans voire plus pour détenir de l’ Epicrates cenchria pendant que d’autres vont user de cet alibi pour en acheter tout de suite ? Rappelons qu’il en va du CDC et de l’ AOE comme du permis de conduire : tant que la Préfecture ne l’a pas délivré, on doit rester dans le cadre imposé pour les non-capacitaires, en termes de quotas d’individus, d’espèces protégées et dangereuses, et caetera.

Sinon, qu’arrive(ra)-t-il ? Les chefs de service des douanes, des DDSV, de l’ ONCFS, vont finir par en avoir légitimement marre d’envoyer leurs agents sur le terrain pour une bande de terrarios arrogants qui se dit compétents mais qui ne respecte pas les lois. Et alors, les conséquences tomberont sur tout le monde, pas seulement ceux qui fraudent.


Voulons-nous, comme le gouvernement Obama essaye de faire actuellement aux Etats-Unis, une interdiction pure et simple de la détention de boïdés sur le territoire national ? Si demain, à cause d’une partie de ceux qu’on appelle « les terrariophiles » et qui sont censés être unis dans une même passion, on nous dit que nous n’avons plus le droit d’avoir du pogona ou des couleuvres en terrarium, que ferons-nous ?

Les détracteurs des Dragons d’ Asgard parlent souvent de notre côté « extrême » ; c’est mal interpréter les choses. Si être extrême signifie être pour une pratique respectueuse des lois de notre loisir, et de ne pas vouloir que l’ensemble des passionnés soit sanctionnés pour les délits de quelques-uns, alors il faut revoir la définition de l’extrémisme.

Et tout cela commence par ne montrer aucune compassion pour ces « caliméros de la terrario », agissant en pleine connaissance de cause dans la plupart des cas. C’est une chose que Monsieur X ou Madame Y soient des gens bien gentils et très au courant de la maintenance d’une espèce, c’en est une autre s’ils sont en infraction.

Si un conducteur roule à 160 km/h sans permis, peut-être trouvera-t-il cela « amusant » ou « excitant » de son point de vue. On ne peut pas dire pour autant qu’il ignore les règles. S’il se dit « pas vu, pas pris », est-ce là un comportement intelligent et conséquent ?

D’un simple point de vue citoyen, n’oublions pas que ceux qui enfreignent les lois :

-participent aux trafics internationaux d’animaux de manière active ou passive, en achetant des animaux de provenance douteuse ;

-contribuent à la raréfaction de la faune sauvage ;

-donnent une très mauvaise image au grand public et aux autorités de notre loisir ;

-fraudent sur leurs sources de revenus : un éleveur clandestin possédant 40 geckos léopards phasés, peut aisément avoir 120 petits par an. Ce n’est pas un chiffre exagéré. A 100€ le petit phasé, nous voici à 12000€ par an de revenus non déclarés. Il s’agit, pour des sommes comme cela, de réels revenus. L’administration ne tient pas compte du petit éleveur qui empoche 500 ou 1500€ dans l’année pour la revente de sa reproduction, mais cet exemple très courant avec les geckos léopards, transposable à d’autres espèces « faciles à reproduire », montre que certains peuvent dégager 1000€/mois et plus avec leur repro, sans déclaration aux impôts, sans tenue d’une comptabilité, sans paiement d’une TVA. A part l’intéressé, tout le monde pâtit de ce genre de cas : les commerçants, les impôts qui passent leur temps à traquer les fraudeurs, et aussi les contribuables…parce que ce que ces gens dissimulent de leurs revenus, ce sont les autres contribuables qui payent à leur place !

-donnent matière au législateur à vouloir durcir les textes encadrant la pratique de notre loisir :

-mettent potentiellement voisins, amis, membres de la famille et autres tiers en danger dans le cas de détention illégale de faune dangereuse.

Il me semble que cela fait là assez de raisons pour désapprouver totalement ceux qui fraudent ouvertement, encore plus pour ne pas écouter leurs jérémiades lorsqu’ils se font pincer.

Quant aux rumeurs sur la dénonciation entre terrarios, oui, ça peut arriver. Mais la plupart du temps, ceux qui sont contrôlés le sont parce qu’ils ont laissé une trace de leur situation irrégulière quelque part, que ce soit sur Internet ou ailleurs, et/ou sont « remontés » suite à une vente ou un achat fait chez quelqu’un d’autre faisant l’objet d’un contrôle.

Ah, et une petite chose : personne ne « balance » personne sur les Dragons d’ Asgard. Si nous posons des questions pouvant sembler indiscrètes, c’est simplement pour ne pas compter dans nos rangs de personnes enfreignant joyeusement la législation.


Alors, une bonne fois pour toutes, il n’y a pas les méchants cowboys qui tirent sur tout ce qui bouge d’un côté, et les gentils indiens qui cachent du molure sous leur tipi de l’autre.

Soyons un peu adultes et responsables.

Si untel se « prend une descente », qu’il ne s’en prenne qu’à lui ou elle-même.

Notre équipe s’engage pour sa part :

1- à ne cautionner aucune situation illégale

2- à cautionner encore moins les « victimes » susmentionnées

3- à s’efforcer de renseigner au mieux quiconque a besoin d’informations pour une espèce, pour mieux comprendre un texte, pour savoir si on doit déclarer ou pas, quels justificatifs avoir…

Parce que nous avons toujours pensé qu’aider en amont et prévenir en cas d’infraction possible vaut mieux que de tendre le dos pour recevoir des sanctions pénales.

Nous ne sommes pas la DDSV, ni l’ ONCFS, mais si on peut vous aider à être au clair, nous le ferons avec plaisir. Wink

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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009, 23:02

Eh bien, je peux répondre à ta question sur le ton employé de deux façons, toutes deux valables à mon humble avis.

1-point de vue strictement égoïste


Nous sommes ici quelques-uns à nous réfréner sur des espèces qu'on ne peut pas légalement acquérir pour l'instant, ou sur le nombre de spécimens...pour mon cas, 25 geckonidés, c'est vite fait, crois-moi.

Peux-tu donc comprendre que ça nous fait royalement ch*** de jouer le jeu de notre côté, et de voir de théâtrales interventions de gens qui n'ont pas joué le jeu et se sont fait pincer?

Tu parles du système...justement, ne l'a-t-on pas fait pour qu'il soit le même pour tous?

Tu sais, la fameuse devise "liberté, égalité, fraternité", on sait très bien que c'est de la belle théorie, mais maintenant comme avant, en pratique c'est du vent. N'est-ce pas à nous qui sommes justement à la base, de simples citoyens, de faire en sorte que le principe de fraternité joue dans le bon sens pour l'intérêt commun, et que l'égalité soit un fait?

D'aucuns vont jouer sur le fait qu'ils ont un "nom" en terrario, à quelque titre que ce soit, se penser dotés d'une certaine immunité, et comme parade quand ils se font tomber dessus, jouer les victimes indignées d'un système. Qui, dans l'histoire, est pris pour un con? :DD:

2- point de vue "communauté terrariophile"

Je sais que le concept peut sembler bien vague, qu'il y a d'énormes différences de pratiques et de mentalités entre un éleveur de tortues et un amateur de serpents spécialisés dans leur domaine, mais me semble-t-il, quand on a une passion commune, on forme une sorte de communauté informelle avec des points communs et des intérêts convergents.

Si je braille si fort et si haut, c'est à cause de quelque chose que j'ai déjà dit dans ce topic, et que je vais répéter.

Les terrarios SONT divisés dans les faits, à plus d'un niveau.

Il y a ceux qui aiment les phases, d'autres qui les critiquent.

Il y a celui ou celle qui est très content avec ses trois pogonas, et celui qui rit sous cape en jugeant que ce n'est "pas assez cher, mon fils". Les caliméros de la terrario - Page 2 839769

Il y a ceux qui se racontent leur premier regius au coin du feu il y a 40 ans de ça, et le petit nouveau qui débarque.

Il y a les terrarios qui ne restent que sur les "valeurs sûres" en termes d'espèces, d'autres qui ne "tapent" que dans le rare.

Enfin, et ce n'est pas là une liste exhaustive de tous les clivages existant dans la communauté (yo! mon frère, fais tourner :DD: ), il y a les terrarios qui suivent la loi et la respectent, et ceux qui s'en foutent et font ce qu'ils veulent, dans le seul but finalement de satisfaire leur envie égoïste du moment.

Tu connais l'adage, "diviser pour mieux régner"?

Effectivement, tant qu'il y aura autant de chapelles et d'intérêts particuliers dans la terrario, le législateur pourra sortir les textes qu'il voudra, et nous ne serons pas assez unis pour nous défendre.

De fait aussi, le camp de ceux qui respectent la législation et donc, restent "raisonnables", a le droit de vouloir une justice, et de ne pas prendre pour les autres.

Chaque post d'un glandu sur le mode "je pisse sur le CDC et je vous emmerde avec mes 3 rétics, nananère", ou "mon Dieu, on a fait une saisie chez moi! Moi, tellement au top en termes de maintenance! Non mais quelle horreur, bouh, veuillez bien pleurer sur mon épaule par solidarité", c'est autant de petits bois pour ceux qui font les lois pour nous préparer un joyeux bûcher, où on ne prendra pas soin de trier, comme le diraient les Inconnus, les "bons terrarios" des "mauvais terrarios". Les caliméros de la terrario - Page 2 839769

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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009, 23:15

bonobott a écrit:
A ton tour Wink

Tyson remonte sur le ring? Les caliméros de la terrario - Page 2 7795


bonobott a écrit:
Ben, dans la vie rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, il y a une infinité de nuances entre les 2.

Je te demande bien pardon, fous-moi au soleil en plein mois d'Août, les seules nuances que je connaisse en bon blond sont le blanc, le blanc, le rouge et le cramé. Les caliméros de la terrario - Page 2 906862


bonobott a écrit:
Des freins il peut en exister des tonnes

Un seul frein par mec ça suffit, ça fait assez de saletés comme ça quand ça pète. Les caliméros de la terrario - Page 2 184789

Pardon, j'ai pas pu m'empêcher. Les caliméros de la terrario - Page 2 197397



bonobott a écrit:
Perso, je ne connais ou n'ai les coordonnées d'aucun éleveur de caméléons capacitaire....

Vas faire un tour sur le forum Tanahaly, ça m'étonnerait que personne là-bas ne soit pas capa et ne veuille pas te prendre Wink

Sache au cas où, que pour pallier au problème de manque de "tuteurs", tu peux faire un stage à l'étranger, à voir avec ta DDSV pour ce qu'ils exigent afin que le stage soit considéré comme valable.

Tu peux aussi comme beaucoup, faire un stage chez un capa "tous reptiles", et ta DDSV devra en tenir compte.

Je suis d'accord pour dire par contre, faites gaffe aux offres de stage. D'aucuns se sont improvisés capacitaires et ont su délivrer de belles attestations...totalement fausses et sans valeur. Au moindre doute, un coup de fil à la DDSV du département du tuteur potentiel, et on sait si c'est du lard ou du cochon.



bonobott a écrit:
Outre ces stages, tu as aussi la possibilité de la formation.

Euh, là je ne te suis pas...quelle différence fais-tu entre les stages obligatoires et les "formations"? scratch


bonobott a écrit:
Logistiquement, ça fait déjà pas mal de freins

Mais aïe! Les caliméros de la terrario - Page 2 7795 C'est qu'il insiste, le bougre Les caliméros de la terrario - Page 2 839769

bonobott a écrit:
Ensuite, tu as ceux qui trouvent en animalerie ou en bourse un animal soumis au CDC sans le savoir.
Une fois la ou les bestioles acquise(s), ils se retrouvent coincés pour se régulariser.

Bah là excuse-moi mais c'est bien fait pour leur gueule...on sait tous que les achats impulsifs ne sont pas une bonne idée, ni pour l'animal, ni pour le proprio!

Si tu ne connais pas le statut légal de ce que tu achètes, c'est dire si tu as en parallèle les connaissances pour la maintenir. Les caliméros de la terrario - Page 2 197397

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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009, 23:19

Heu, Bébène et Bonobott, dans l'intérêt du post, si vous avez des douceurs à vous dire, faites-le en mp, merci. Wink

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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009, 23:38

A bonobott, sans animosité aucune, et je suis désolé si cette accumulation fait "tous contre toi", mais c'est aussi du dialogue que naît la réflexion.

bonobott a écrit:

Ben, dans la vie rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, il y a une infinité de nuances entre les 2.
Ne voir que ces 2 teintes là est ce que j'appelle "un jugement à l'emporte-pièces"

Serais tu aussi catégorique s'il s'agissait de pédophilie (ohhhh, lien avec l'actu, pas bien Gwal Very Happy) ?
A partir de quel âge y-a-t-il pédophilie ? 18,17,16,15,14 ans, etc....

J'aime bien la théorie des nuances, ceci dit avec ironie, et sans vouloir te vexer, mais c'est un paravent, le plus souvent. il faut savoir pousser son raisonnement jusqu'au bout. Si à un bout de l'échelle il y a le blanc, si à l'autre bout il y a le noir, et une infinité de nuances de gris entre les deux, faut-il pour autant accepter le noir ? J'espère que dans ton cas tu n'es pas prêt à tout accepter sous prétexte que ça pourrait être plus noir...

Chacun place son curseur selon ses convictions et son vécu. En ce qui me concerne, la loi place son curseur, je trouve plus sage de placer le mien au même endroit. Pourquoi ? En l'occurence, parce que la loi n'est pas complètement injuste, et reste un compromis acceptable. Tu places ton curseur un peu plus au sombre grand bien te fasses, mais accepte que c'est la porte ouverte à une certaine illégalité.

Citation :

Des freins il peut en exister des tonnes, chaque situation individuelle est différente
Tu peux très bien être documenté à fond, ne penser plus que ça, vivre ça... mais ne pas pouvoir justifier de l'expérience requise.
Dans ce cas, tu as la possibilité des stages.
Mais il n,'est pas toujours possible de trouver dans un éleveur capacitaire :
- élevant les espèces pour lesquelles tu souhaites demander un CDC,
- et acceptant de te prendre en stage
Si tu ne trouves pas par chez toi, il te faudra avoir du temps pour effectuer ces stages, de l'argent pour payer ton hébergement, etc...
Perso, je ne connais ou n'ai les coordonnées d'aucun éleveur de caméléons capacitaire....

Outre ces stages, tu as aussi la possibilité de la formation.
Là, tu dois pouvoir bénéficier de temps, de pas mal de tunes pour payer les formations (qui sont devenues un vrai business à part entière) et d'un hébergement.
Logistiquement, ça fait déjà pas mal de freins, pas forcément facilement surmontables pour tout le monde.

Ensuite, tu as ceux qui trouvent en animalerie ou en bourse un animal soumis au CDC sans le savoir.
Une fois la ou les bestioles acquise(s), ils se retrouvent coincés pour se régulariser

En même temps, c'est sûr qu'essayer de passer un CDC sans connaissances, sans expériences, sans argent, et en ayant acheté sans lire les petits panneaux.... albino

Plus sérieusement : pour ceux qui veulent passer le CDC pour une espèce pour laquelle il n'y a pas de capacitaires, en général ils sont un peu informés ET ils savent que prendre un reptile rare n'est pas donné financièrement.....

Maintenant, si tu as les connaissances théoriques mais aucune expérience, je ne vois pas comment prendre un spécimen pourrait être intelligent.....

Si tu as les connaissances, mais que tu n'es pas prêt à te déplacer ou te renseigner, oublies....c'est toi qui est fermé, pas la loi.

Alors c'est sûr que si tu recherches à te faire de l'expérience, et que tu n'as pas de budget, c'est un peu dommage...mais peut-être un peu moins que de te "faire la main" chez toi tout seul sur des pauvres bêtes qui n'ont rien demandé.

Sois dit en passant, il y a des foras spécialisés caméléons sur lesquels il y a des capacitaires, et je ne t'y ai pas encore vu demander un stage...pas que je te pousse à te presser, ceci étant tu découvriras vite que des capas pleins de bonne volonté il y en a beaucoup.

Quant aux personnes qui achètent un animal sans se renseigner dans une bourse ou une animalerie, je te dirais ceci :
- Les DSV sont en général clémentes envers ceux qui montent un dossier pour se mettre en règle, et montrent une certaine motivation.
- A côté de ça, je pense en mon fort intérieur et extérieur qu'acquérir un être vivant sans un minimum de préparation, c'est une grosse connerie. En même temps, on est dans un monde où les gens achètent des chiots pour noël sans même se poser la question de ce que c'est qu'un chiot, donc oui des cons qui sont dans la merde il y en a. Et si ils sont simplement ignorants et un peu irresponsables, mais passionnés, comme je l'ai dit plus haut, il y a moyen de s'arranger...évidemment il faudra y consacrer beaucoup de temps, mais en même temps la terrario est un loisir qui demande du temps et de l'argent. C'est comme ça. et c'est pas la législation qui crée cette demande. C'est le fait que faire vivre ton iguane dans ton salon est tout bêtement idiot....

Citation :
Non, désolé, rien à voir... dans un cas tu n'engages que toi, dasn l'autre tu as un comportement qui peut être meurtrier

Sans aucune animosité non plus Wink

Séb
Sans animosité aucune.....C'est excatement la même chose. Dans un cas tu as un comportement qui peut être meurtrier, dans l'autre tu joues avec une espèce dangereuse ou en danger. Moi je trouve ça grave. Pas aussi grave, mais c'est du même ordre d'idée. Et, comme tu le dis, il y a plein de teintes de gris.

Et pour finir....
Citation :
Tu connais les règles, tu connais aussi les risques que tu prends si ça tourne mal, et t'assumes
Relis ce fil. Thorr ne dit pas autre chose en ouvrant ce fil : il dit qu'il en a marre de tous ces caliméros qui font les crétins et qui n'assument pas derrière....
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009, 23:59

Du calme les gars, je le redis, si explication perso il doit y avoir, faites-le en mp...je peux juste effacer le match Bonobott-Bébène, si vous êtes tous les deux d'accord?

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bonobott
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2009, 13:02

...


Dernière édition par bonobott le Ven 22 Jan 2010, 23:29, édité 1 fois
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2009, 13:14

Tous les points de vue sont bons à prendre, tant que tout le monde reste correct. Wink

Certains débats sont plus enflammés que d'autres, ce n'est pas grave ...

Nous avons notre position concernant la législation et surtout le respect de celle-ci. Ca nous a valu bien des déboires depuis la création du forum et certains terrariophiles nous prennent même pour une secte avec Thorr comme Gourou. slirp

Nous savons bien qu'une personne avec le CDC peut elle aussi transgresser les lois. Nous en sommes conscients et nous ne disons pas que le CDC est la solution à tous les problèmes.

Par contre, un Capacitaire a été à un moment "T", en règle avec la législation, de par ses connaissances, ses installations et les reptiles qu'il possédait. Sa démarche lui ayant permis de connaitre la législation, il sera doublement verbalisé s'il est ensuite contrôlé en situation irrégulière, il faut le savoir.

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2009, 14:01

Bon, allez, un bon coup de vizirette sur les batailles perso... Wink
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3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
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fixa
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct 2009, 13:35

Gwalchafed a écrit:
Tu ne réponds pas à l'argument principal qui est quand même : Il n'existe AUCUN obstacle à ce que quelqu'un de compétent passe son CDC.
.
eu si quand tu vie aps chez toi et que ta ddsv refuse laoe quand c'est une piece de vie,tu est bien coincé,avec toute la bonne volonté du monde si pour place tu peut fournir juste un morceau de mur d'une piece de vie et que l'on te refuse ton aoe pour cela,tu fais quoi?ben t'attend sagement d'avoir enfin ton indépendance pour te déclarer officiélement tréfin

autre probleme qui se pose grace a notre "super cdc" cela décourage nombre d'éleveur de reprouduire des sp rare car en farnce aucun débouché car ils faut verndre a des capacitaire,et donc il faut vendre a l'etranger se qui peut parfois etre peu rentable(meme ruineux)donc ces éleveur finissent soit par boudé les sp soit par ne plsu les reproduire et donc génial le cdc tue la diversité térrariophile cheers
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct 2009, 13:40

fixa a écrit:
Gwalchafed a écrit:
Tu ne réponds pas à l'argument principal qui est quand même : Il n'existe AUCUN obstacle à ce que quelqu'un de compétent passe son CDC.
.
eu si quand tu vie aps chez toi et que ta ddsv refuse laoe quand c'est une piece de vie,tu est bien coincé,avec toute la bonne volonté du monde si pour place tu peut fournir juste un morceau de mur d'une piece de vie et que l'on te refuse ton aoe pour cela,tu fais quoi?ben t'attend sagement d'avoir enfin ton indépendance pour te déclarer officiélement tréfin

autre probleme qui se pose grace a notre "super cdc" cela décourage nombre d'éleveur de reprouduire des sp rare car en farnce aucun débouché car ils faut verndre a des capacitaire,et donc il faut vendre a l'etranger se qui peut parfois etre peu rentable(meme ruineux)donc ces éleveur finissent soit par boudé les sp soit par ne plsu les reproduire et donc génial le cdc tue la diversité térrariophile cheers

Non.

Tu attends d'être capa pour acquérir lesdites espèces, c'est tout.

Quant à la rentabilité, je crois qu'on est clairs ici sur le fait que nous vivons une passion qui coûte de l'argent, nous ne sommes pas pour le business des particuliers. Laissons cela à ceux qui en vivent.

Vraiment, ton état d'esprit me déçoit...
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MessageSujet: Re: Les caliméros de la terrario   Les caliméros de la terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct 2009, 14:03

fixa a écrit:
ben t'attend sagement d'avoir enfin ton indépendance pour te déclarer officiélement tréfin
Tu mets la charrue avant les boeufs...
D'abord le CDC, ensuite l'espèce qui est concernée...
Moi aussi des espèces soumises à CDC me tentent, j'ai même eu une très bonne occasion d'en acquérir... Mais il faut savoir où on place son intégrité, surtout par rapport à toute la communauté...
fixa a écrit:
et donc génial le cdc tue la diversité térrariophile cheers
C'est ptet' pas faux, d'un autre côté si ça permet d'éviter les prélèvement massifs d'espèces, je vote pour, et des 2 mains !
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