Hétéroploïdie chez le triton pleurodeles...

Salut,
Alors que nous cherchions de la doc sur la possibilité de triploïdation chez les escargots et plus particulièrement sur la méiose chez un protandréique, un ami à moi à trouvé ça.
[url]http://dev.biologists.org/cgi/reprint/7/3/380.pdf
A lire avec un bon thé et un bon doliprane....
A+

Salut,
Alors que nous cherchions des infos sur la méiose chez l'escargot, un ami à moi a trouvé ce lien
http://dev.biologists.org/cgi/reprint/7/3/380.pdf
A lire avec un bon thé et/ou une aspirine
A+

Merci Chris !!!
Ca me rappelle mes années de fac !
je ne savais pas qu'on pouvait détecter une hétéroploïdie directement par observation des cellules, ou plutôt que la morphologie des cellules et en particulier de leur cytoplasme pouvait être liée directement au caryotype...
Ah ça fait du bien de lire des articles comme ça, je renais en nageant dans la bio !
Fenchurch

Merci beaucoup, je vais me garder ça comme lecture ce soir quand Madame sera occupée

Salut,
Heureux de constater que ce texte vous intéresse si à l'occasion je tombe sur autre chose...
En fin de compte pour ma part j'ai été "attiré" par les possibilités des "chocs thermiques" et les influences sur la méiose et/ou la possibilité en amont d'obtenir une souche de reproducteurs tétraploïdes par cette méthode .
Tata

Je ne sais pas si on peut vraiment comparer, n'ayant pas de formation de biologiste, mais ce que je peux dire c'est que sur des oeufs de geckonidés les 10-15 premiers jours d'incubation déterminent le sexe chez les espèces concernées par la TSD...après peu importe tant qu'on reste dans une fourchette de température tolérées par les embryons, si on incube du ciliatus à 30°C pendant les 15 premiers jours peu importe ensuite qu'on descende à 24 ou 27, on aura une majorité de femelles...par contre l'incub à 30°C pour cette espèce est risquée pour les oeufs, donc à ne pas faire à la légère

Chris NC a écrit:

En fin de compte pour ma part j'ai été "attiré" par les possibilités des "chocs thermiques" et les influences sur la méiose et/ou la possibilité en amont d'obtenir une souche de reproducteurs tétraploïdes par cette méthode .

hmmm... fais gaffe, en agissant de la sorte tu risques d'avoir une "souche" consanguine pour avoir tes reproducteurs tétraploïdes (à moins d'avoir accès à des oeufs provenant de plein de couples différents et le moins apparentés possible).
C'est vraiment pas une bonne chose, surtout que pour obtenir tes tétraploïdes, tu risques d'avoir pas mal de pertes...
Ethiquement, c'est franchement moyen...

Déjà que ça me gêne toujours un ptit peu ces expériences (super intéressantes au demeurant) même quand elles sont faites par des chercheurs, car à mon avis très personnel la recherche fondamentale a des limites et est souvent confondue avec un joli terrain de jeu...

Je ne suis pas contre la recherche fondamentale, hein, ni les expériences scientifiques, fussent-elles avec dommages sur des êtres vivants, car ça permet d'apprendre énormément sur beaucoup de sujets, et parfois ça a des retombées complètement inattendues et bénéfiques (ce n'est pas en essayant d'améliorer la bougie qu'on a inventé l'électricité, et si Mendel n'avait pas fait mumuse avec des petits pois les maladies génétiques seraient encore plus loin d'être guéries...)

Mais bon, sur ce point là, adapté en terrario, on s'approche un peu des phases et même du scaleless je trouve...
A+
Fenchurch

Complètement d'accord avec Fen'...

holala
je n'y comprend royalement rien

le teste parle de determination des le premier jour,y'a t'il des recherche faite sur les reptiles?pour savoirs quand se determine le sex?1j une semaine?cela peut etre un peu joué a dieu mais c'est trés intéréssant pour des especes ou les populations sont majoritairement d'un sex,si cela permet de ré-équilibré le ratio.je me suis un peu intéréssé au sujet et test un peu cela a taton(par manque de connaissances sur le sujet)mais les résultat reste peu probant du fait de la petite quantité produite(j'ai pas un élevage industriel et meme le suivit des jeunes reste difficile selon les propiétaire de mes reproduction),dans l'attente de vos commentaire et résultats d'expérience;
merci

fixa a écrit:

le teste parle de determination des le premier jour,y'a t'il des recherche faite sur les reptiles?pour savoirs quand se determine le sex?1j une semaine?cela peut etre un peu joué a dieu mais c'est trés intéréssant pour des especes ou les populations sont majoritairement d'un sex,si cela permet de ré-équilibré le ratio.je me suis un peu intéréssé au sujet et test un peu cela a taton(par manque de connaissances sur le sujet)mais les résultat reste peu probant du fait de la petite quantité produite(j'ai pas un élevage industriel et meme le suivit des jeunes reste difficile selon les propiétaire de mes reproduction),dans l'attente de vos commentaire et résultats d'expérience;
merci

Toi tu veux plus de mâles cepediana hein?

c'est toujour génant d'avoir 1male pour 6femelles surtout que pas facil a casé le femelle aprés .
mon premier teste est concluant a 32 degré stable les 7 1er jour en ornata j'ai eu 3male sur 3oeufs(aprés bon certes c'est que 3oeuf donc pa franchement un gros échantillon et c'est peut etre un coup de bol)

Salut,
Je suis entièrement d'accord avec vous, toutefois il est possible que mes "intentions" soient mal "interprétées et/ ou comprises"
Mon message origine donnant un lien sur cette étude, était bien: "recherches sur la méiose chez l'escargot".
Là nous ne sommes pas dans le même registre mais si tel est votre désir je vous dois une explication voir 10£ mais ce n'est qu'un théorie.

Un escargot est un hermaphrodite à effet protandréique momentané et c'est (en règle générale) un diploïde.
Dans le cadre d'un élevage à intérêt agricole et économique, l'obtention d'un Aspersa triploïde pourrait être un avantage non négligeable pour plusieurs raisons........
Je sais.... il y a le coté pile et le coté face mais c'est un autre débat
Ces techniques agricoles existent depuis longtemps en ostréiculture:
http://www.ostrea.org/articles/spip.php?article8
Et en pisciculture:
http://www.kmae-journal.org/index.php?option=article&access=doi&doi=10.1051/kmae:1983008
Si vous mangez des huitre et des filets de truites, vous mangez très certainement des triploïdes.

Donc en théorie on peut peut être obtenir un triploïde en utilisant la technique pour les truites sauf que la méiose chez les escargots est trop "étalée" dans le temps ce qui laisse supposer que seul un petit nombre serait triplo.
La méthode de l'ostréiculture est plus "attirante":
La possibilité en amont de faire une souche de tétraploïdes non stériles. Sur ce point je vous rassure on peut sélectionner" des "familles" et ainsi éviter une consanguinité chez eux.
En croisant un triploïde avec un diploïde alors en théorie on aurait une descendance triploïde.
La troisième théorie serait que l'on croise deux "variétés géographiques et/ou sous espèces ayant la même "base génétique" mais observant des phénotypes marqués.......les mystères de la dérive génétique................................................

Un de ces quatre il faudra que l'on parle de l'influence du milieu naturel pouvant modifier le phénotype du genre Rhacodactylus (vu qu'il partage les mêmes biotopes que nos escargots endémiques) et qui par dérive génétique et isolement des populations en Nouvelle Calédonie........................................encore la dérive génétique.
Pour info un nouveau nom vient d'être retenu: "R.Goroensis"sous espèce et/ou espèce apparentée au Cilatus (nom pas définitif).
Voilà le pourquoi du comment
A+

Effectivement, c'est plus clair comme ça, Chris, mais ton lien actuel renvoit bien sur une étude sur le pleurodèle...

@fixa : oui, j'avais vu une étude chez les tortues sur les limites de la TSD au niveau des "premiers stades" de l'embryogenèse : dans la suite du développement, les températures n'influent plus sur le sexe. Voilà un extrait :

Citation :

La période thermosensible du développement embryonnaire est connue pour quelques espèces de crocodile, de tortue et un lézard. Elle représente 18 à 30% de la durée du développement embryonnaire et correspond aux premiers stades de la différenciation des gonades.

A+
Fenchurch

tu aurais le texte en entier?

Yes je t'envoie ça par mail ? c'est un .doc ...
EDIT : c'est une copie d'un site web mais le doc n'est plus accessible à l'adresse que j'avais : http://www.inrp.fr/biotic/procreat/determin/html/detsexereptiles.htm
heureusement que j'avais copié ça dans un doc, donc .
A+
Fenchurch

le lien marche pas

oui, c'est ce que je disais dans mon message (mais au cas où en cherchant sur le site tu aurais trouvé...)
D'où ma proposition de t'envoyer le doc par mail si tu veux...
A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Effectivement, c'est plus clair comme ça, Chris, mais ton lien actuel renvoit bien sur une étude sur le pleurodèle...

Salut,
C'est bien pour ça que je vous le passe
Un petit extrait d'une documentation à lire:
Comme l'a écrit Jean Rostand, " l'homme est devenu trop puissant pour se permettre de jouer avec le mal. L'excès de sa force le condamne à la vertu "
http://www.inra.fr/dpenv/chevac40.htm
A+