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 Les vers de terre pour les sauriens: testons!

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Thorrshamri
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MessageSujet: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 28 Sep 2009, 20:56

Rappel du premier message :

Introduction:

Intrigué par plusieurs américains très sérieux parlant du ver de terre comme proie possible pour les geckonidés et autres lézards, j'ai fait quelques recherches...

Intérêt nutritionnel

http://geckomania.ca/Tableau_des_valeurs_nutritionnelles_des_insectes_nourriciers.pdf

-Sur le plan nutritionnel ils sont particulièrement intéressants: rapport Ca/P de 1,5 soit bien plus proche de l'idéal de 2 que la plupart des insectes classiquement donnés comme proies (grillons, criquets, blattes...)

-Taux de gras peu élevé

-Taux de protéines très élevé, ce qui ne peut être qu'un avantage: quand il y a trop de protéines, elles sont éliminées dans les selles.

-Faciles à conserver plusieurs mois au réfrigérateur.

-Pas acceptés par toutes les espèces de lézards, par exemple il semble que les Pogonas aient du mal à les attraper.

-On en donne aux amphibiens depuis bien longtemps et j'ai pu constater sur du Pleurodeles waltl qu'un régime à base de vers de terre accélérait la croissance de façon spectaculaire...alors pourquoi pas les reptiles!

Précautions à prendre

IMPORTANT: il semble que les vers de terre ramassés dans les champs ou les jardins présentent un gros inconvénient: ils accumulent les pesticides dans l'organisme et seraient porteurs de champignons et de germes pouvant présenter un danger. Dans les cas où un éleveur les utilise, il ne donne que des vers de terre du commerce issus d'élevages sur compost, par exemple les vers de terre et de terreau du rayon pêche de nombre de magasins.

Il semble également bénéfique de les saupoudrer de suppléments calciques comme les autres insectes, mais à une moins grande fréquence vu leur rapport phosphocalcique: un apport trop important de calcium pourrait entraîner des troubles sérieux type lithiases rénales ou "calculs".

Les conserver dans du terreau de feuilles stérilisé par exemple au micro-ondes ne pose pas de problème.

Discussion:

La plupart des sauriens vont réagir au mouvement de la proie avant tout. Tous les lézards ont également tendance à accepter prioritairement des proies correspondant à leur milieu de vie: insectes grimpeurs comme les blattes et les grillons pour les arboricoles, criquets pour les agames désertiques, et caetera.

Il semble donc inopérant de simplement laisser les vers de terre dans le sol d'un terrarium en attendant qu'ils soient mangés. Mieux vaut les présenter à la pince en les agitant sous le nez du lézard.

Il semble aussi logique de penser que des espèces désertiques vivant sur des sols rocheux ou sableux ne sont pas du tout habitués à ce type de proie et donc, qu'ils auront plus de réticences à les accepter.

Aucune toxicité n'étant présente chez les vers de terre et vers de terreau, on a donc tout intérêt à tenter l'expérience.

Bien entendu, les vers de terre quand ils sont acceptés ne doivent pas constituer le seul aliment donné à des lézards insectivores, il faut offrir une variété la plus large possible dans le régime alimentaire.

Point de vue économique:

Il est plus facile quand on habite loin des magasins de terrario et fournisseurs d'insectes de se procurer des vers de terre, évitant ainsi par exemple des frais de port.

Si on compare au grillon, ce dernier a une durée de vie une fois adulte n'excédant pas quelques semaines. C'est un point à considérer pour ceux qui stockent des quantités importantes de grillons.

L'espace de stockage pour les vers et le coût de la nourriture est quasi nul, contrairement aux grillons et criquets à qui il faut fournir croquettes, paillettes pour poissons, fruits et/ou légumes riches en calcium.

Prix moyen d'une boîte de grillons selon les régions: 1,50 à 5€ et environ 30 grammes dans le cas des grillons adultes. En prenant un prix moyen à 3€ la boîte de grillons adultes, les grillons reviennent à environ 100€/kg.

Prix moyen d'une boîte de 50 grammes de vers de terre ou de terreau en grande surface ou magasin de sport/pêche: 1,20€ pour 50 grammes effectifs de vers de terre (pour comparer ce qui est comparable, on enlève les poids des boîtes, substrats, "casiers à oeufs" pour les grillons) soit un prix au kg de 24€.

Les vers de terre sont donc à masse égale 4 fois moins chers que les grillons.


De plus en comparant le poids d'un ver de terre et sa valeur nutritionnelle à un grillon domestique adulte, il semble raisonnable d'avancer que pour un ver de terre avalé, on a l'équivalent de 4 ou 5 grillons consommés.


Pour les lézards de petite taille même si la chose peut sembler un peu cruelle, il est tout à fait envisageable de couper un ver de terre en deux ou trois morceaux et de les distribuer tant qu'ils bougent.

Problèmes à résoudre:


-Quelles sont les espèces de lézards acceptant les vers de terre et de terreau et quels sont ceux qui les refusent?


-Les vers de terre et de terreau ont un besoin constant d'humidité, leur longévité une fois dans un terrarium sec et chauffé est donc très courte. Ils sont donc des proies de consommation immédiate contrairement aux grillons qu'on peut laisser une nuit entière dans un terrarium. S'ils ne sont pas consommés spontanément par les lézards, il faut donc les retirer très rapidement.

-Comment les présenter, dans un récipient transparent ou à la pince?

Collecte de données:

Il serait très intéressant pour tous que ceux qui veulent essayer avec leurs lézards quels qu'ils soient postent ci-après les espèces avec qui les vers de terre et/ou de terreau sont acceptés ou pas.

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La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
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ladysky28
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Sam 03 Avr 2010, 16:08

Bonjour bonjour!

Alors j'ai testé les vers de terre (achetés au magasin de pêche) sur mes crotaphytus. Ils étaient tous les deux très intrigués mais seul le mâle à osé goûter. Il en a juste mangé un petit bout. Je vais retenter l'expérience d'ici qqs jours, je vous tiendrai au courant. Smile
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Ilinx
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 05 Avr 2010, 13:45

Alors est-ce que au final il y a un retour positif par rapport aux EM?
Et est-ce qu'il y a une différence entre les sortes de vers que l'on peut trouver en magasin de sport pour la pêche et ceux du jardin?
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Tabasco
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Avr 2010, 15:30

Mon jeune pardalis mange un vers tout les 3 jours maintenant, il s'est abitué à leur texture et n'a plus de mal à les attraper, ils font parti de son alimentation secondaire et il en raffole Very Happy
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Avr 2010, 16:39

Ilinx a écrit:
Alors est-ce que au final il y a un retour positif par rapport aux EM?
ouais, une des miennes en a mangé un... par erreur Laughing elle s'est rendu compte trop tard que ce n'était pas un grillon... C'est celle qui mange aussi volontiers des vers à soie et des hornworms... l'autre ne veut rien savoir...
Ilinx a écrit:
Et est-ce qu'il y a une différence entre les sortes de vers que l'on peut trouver en magasin de sport pour la pêche et ceux du jardin?
si tu ne mets pas d'engrais dans ton jardin, normalement non Wink
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 14 Juin 2010, 02:39

Salut à tous ,

J'ai testé les vers de terre (achetés dans un magasin de pêche) avec mon Riopa Fernandi et les accepte encore plus facilement que les grillons. Tellement facilement que j'ai à peine le temps de poser le ver qu'il a déjà sauté dessus. Sachant que les vers de terre sont un aliment plus riche que les grillons et qu'il est bien plus facile d'en trouver par chez moi , j'ai choisi d'en faire sa source principale d'alimentation (bien sur ça ne m'empèche pas de varier régulièrement).
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pascual
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 28 Juil 2010, 07:46

Si le sujet a déjà été débattu, jetez moi des cailloux, mais je ne crois pas...

Il existe de nombreuses espèces de vers de terre : rien que sur la photo de Bébène on voit au moins 2 espèces.
Dans les magasins de pêche on croise généralement 3 espèces.

La première, c'est le lombric, le gros ver rosé de la photo de Bébène. Ceux là sont très appréciés, mais un peu gros : plus de 20cm à l'âge adulte... De plus leur élevage est un peu compliqué car ils vivent dans des sols normaux, c'est à dire de la terre et pas du compost ou du terreau.

La seconde, c'est Eisenia foetida, vendue sous le nom de ver de terreau. Cette espèce qui présente des stries jaunes est complètement inadaptée à la terrariophilie (et pas top pour la pêche non plus d'ailleurs), car en cas de stress ou de blessure il émet une substance toxique très répulsive (d'où son nom de "fétide")

La troisième est composée des Dendrobaena. Ces "vers de fumier", comme les Eisenia, décomposent la matière organique et peuvent être utilisés en lombricompost sans problème. On les trouve facilement dans le jardin au bord du tas de fumier ou dans le compost. Ils sont beaucoup moins répulsifs que les Eisenia. Les "Dendros" sont rouge strié de rose. Ces deux espèces mesurent à peu près 90x5mm adultes. Très bien pour la pêche donc

Si vous donnez un coup de pelle dans votre compost ou votre fumier vous croiserez d'autres espèces. A mon sens la meilleure est une espèce de petite taille, rouge violacé sans stries visibles. Celle-ci n'est pas du tout répulsive, facile à avaler pour toute bestiole (environ 70x2mm adulte), et s'élève facilement en lombricompost, au détail près que l'humidité doit rester constante avec beaucoup de matière organique fraiche (les dendros sont donc moins exigeants).

En résumé les vers de terre rouge, rose ou bruns, OK, les vers de terre jaunes ou striés de jaune non :-)
Ils ne sont pas dangereux, mais ils risquent d'être recrachés.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 28 Juil 2010, 10:26

Merci Pascual pour ces précisions très intéressantes !!! komça
Les "Dendros" se trouvent également facilement au rayon pêche des magasins de sport, et sous cette appellation.
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gazagelle
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 23 Juin 2011, 07:23

Mon dragon d'eau les adore (je les "cueille" sous le bac à sable des enfants dans le jardin) Wink
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kalamityjanne
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 17 Aoû 2011, 14:02

J EN AVAIS DELA ENTENDU PARLE ET G TESTE CE MATIN
MON POGONA AIME CA LES VERS DE TERRE MEME SI JE NE LUI PESENTE PAS A LA PINCE
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alex02200
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 18 Aoû 2011, 11:42

pour un pogo juvenile, sa vaut le coup d'essayer ?
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alex02200
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 18 Aoû 2011, 12:09

test positif sur mon pogona juveniles, il s'est jeté dessus !! Very Happy
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devildriver
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 01 Sep 2011, 12:14

on fait de belles decouvertes tout les jours "des vers de terres" hummmm je testerai bien ca dans les jours a venir et vous direz le resultats
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 24 Oct 2011, 07:05

Phelsumalain a écrit:
Bonsoir

Je viens de lire le topic sur les vers de terre que Patrick vient de mettre en lien.
Très intéressant et instructif.
Juste une petite erreur :
Thorrshamri a écrit:

-Taux de protéines très élevé, ce qui ne peut être qu'un avantage: quand il y a trop de protéines, elles sont éliminées dans les selles.
Les protéines ne sont jamais éliminées dans les selles, sauf en cas d'insuffisance digestive. Ça s'appelle de la créatorrhée.
Les protéines inutiles pour l'organisme (par exemple parce qu'en trop grande quantité dans la ration) sont toujours éliminées par les reins sous une forme azotée (urée, urates, acide urique....selon l'espèce). En cas de défaut d'élimination (insuffisance rénale, déshydratation...) les cristaux d'urates se déposent dans les articulations (goutte articulaire) ou sur les boyaux (goutte viscérale).
En résumé : il est très dangereux d'exagérer la quantité de protéines dans la ration d'un animal. On pourrait arriver à terme à provoquer de la goutte ou une insuffisance rénale.
Chaque animal a besoin d'un certain pourcentage de protéines animales dans son alimentation (0% pour les iguanes ou les Testudo; 1% pour les Uromastyx, 40% pour les Pogona, 80% pour les serpents*) mais en aucun cas un excès de protéines ne sera sans effet sur la santé de nos reptiles. Surtout qu'il n'y a aucun mode de stockage dans le corps pour les protéines (alors qu'on peut faire des réserves de sucre et surtout de gras)

Je reviens donc à ce que je disais plus haut : il ne faut pas exagérer la quantité de vers de terre dans la ration de nos lézards.

Alain

* je suis pas du tout sûr de mes pourcentages; c'est pour donner un ordre d'idée

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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 19 Déc 2011, 21:47

J'ai essayé pour mon acanthurus cet été, et sans surprise, il s'en est tapé jusqu'à ce qu'il y en ai plus. Razz
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soulsilver
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MessageSujet: re   Ven 07 Sep 2012, 22:42

testés avec natsu et luffy . natsu les boude et luffy les nordile mais les mange pas et je les avait saupoudre de calciun donc a retesté
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soulsilver
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MessageSujet: re   Mar 18 Sep 2012, 22:42

reteste et natsu n'en veut pas et luffy les devore avec plaisir
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Ayesha
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 17 Oct 2012, 12:29

Super intéressant ce sujet. Malheureusement j'ai une peur panique de tout ce qui est vers de terre, limace et compagnie Laughing
Mais ça peut constituer une alternative intéressante aux grillons, blattes et autre en cas de pénurie. Les animaleries vendant des insectes par chez moi ne sont pas nombreuses et il n'est pas rare que je doive faire une centaine de km aller/retour pour trouver autre chose que du grillon et du vers de farine.

Après avoir lu pas mal de choses sur des forums américains et certains forum français, personnellement j'ai testé les escargots, au moins je peux les attraper par la coquille. Il parait que c'est un aliment génial pour les femelles gravides parce que c'est très riche en calcium. Et pour moi ça n'est pas difficile à trouver, surtout avec le temps que nous avons en ce moment. Je n'ai qu'à faire un petit tour dans mon jardin et j'en trouve facilement une dizaine à chaque fois.
Le problème c'est pour faire accepter la proie, ça bouge très peu un escargot et donc ça ne déclenche pas encore le processus de chasse chez mon oedura, il faut que je lui agite à la pince pour qu'elle s'y intéresse. Peut être qu'avec l'habitude il en sera autrement ! Very Happy

J'avais il me semble une liste des insectes du jardin que nous pouvons donner à nos reptiles. Je ne sais pas si elle a déjà été mise.

De tête :
Cricket, sauterelles, grillons, libellules, perces oreilles, éphémères, escargots, limaces, lombrics, cloportes...

Après je ne connais pas les valeurs nutritionnelles exactes de chaque proie mais dans le cadre d'une alimentation variée et équilibrée, je trouve ça bien de pouvoir jongler sur un grand nombre d'insectes Very Happy
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 17 Oct 2012, 14:05

Beaucoup d'espèces de d'Odonates sont protégées...
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 17 Oct 2012, 14:13

Ayesha a écrit:
De tête :
Cricket, sauterelles, grillons, libellules, perces oreilles, éphémères, escargots, limaces, lombrics, cloportes...

Après je ne connais pas les valeurs nutritionnelles exactes de chaque proie mais dans le cadre d'une alimentation variée et équilibrée, je trouve ça bien de pouvoir jongler sur un grand nombre d'insectes Very Happy

Il faut bien veiller à ce que les proies ne soient pas récupérées près d'un champ ni en zone trop urbanisée. Et encore, certaines proies pouvant se déplacer pas mal, difficile d'être sûr qu'elles ne contiennent pas des pesticides ou herbicides qui, en se concentrant chez le prédateur, pourraient lui être néfastes...

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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 17 Oct 2012, 14:20

Ni à proximité d'un point d'eau (étang, marre, ruisseau...) pour éviter les gordiens...
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Danniy
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 25 Oct 2012, 19:34

Testé et approuvé pour mes deux pogonas vitticeps, un peu hésitants sur le premier vers puis en mode gloutons pour les suivants pirouli
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lulu36
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 29 Oct 2012, 15:31

je viens de prendre des vers de terre géants et vers canadiens au rayon pêche en grande surface. Je vous dirais si mon physi veut bien les manger Very Happy

edit : vers canadien ils sont mort il touche pas mais les vers de terre il s'en ai empifré 2 ! Lui qui mange presque pas d'habitude lol
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LunatiK
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 29 Oct 2012, 19:01

Mon Tiliqua les accepte avec plaisir !
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Yearic
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mar 30 Oct 2012, 00:45

Je testerais demain
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zensuni
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MessageSujet: Pogona   Mar 30 Oct 2012, 14:19

Bonjour,

Testé sur pogona juvenile et pogona subadulte, les deux les ont mangés (de petits vers de terre du jardin diamètre équivalent à des vers de farine, mais plus longs)
Je leur ai présenté sur un sopalin, mauvaise idée, en essayant d'attraper les vers les pogona mangent aussi un bout de sopalin, je reessaierais sur un support lisse.
Effectivement ils ont du mal à les attraper avec leur langue, mais enfin ils finissent par y arriver. Peut être faut il les saupoudrer de calcium pour les rendre plus facilement attrapables, mais est ce une bonne chose de saupoudrer à chaque distribution ? Ca ne risque pas de faire une surdose de calcium si on décide d'en faire un aliment principal ?

Pour compléter, j'ai testé de leur donner une limace une fois, ils n'en ont pas voulu. Je retesterais (j'ai plein de limaces dans ma cour) quand même en saupoudrant de calcium.
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Les vers de terre pour les sauriens: testons!
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