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 Les vers de terre pour les sauriens: testons!

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Thorrshamri
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MessageSujet: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 28 Sep 2009, 20:56

Introduction:

Intrigué par plusieurs américains très sérieux parlant du ver de terre comme proie possible pour les geckonidés et autres lézards, j'ai fait quelques recherches...

Intérêt nutritionnel

http://geckomania.ca/Tableau_des_valeurs_nutritionnelles_des_insectes_nourriciers.pdf

-Sur le plan nutritionnel ils sont particulièrement intéressants: rapport Ca/P de 1,5 soit bien plus proche de l'idéal de 2 que la plupart des insectes classiquement donnés comme proies (grillons, criquets, blattes...)

-Taux de gras peu élevé

-Taux de protéines très élevé, ce qui ne peut être qu'un avantage: quand il y a trop de protéines, elles sont éliminées dans les selles.

-Faciles à conserver plusieurs mois au réfrigérateur.

-Pas acceptés par toutes les espèces de lézards, par exemple il semble que les Pogonas aient du mal à les attraper.

-On en donne aux amphibiens depuis bien longtemps et j'ai pu constater sur du Pleurodeles waltl qu'un régime à base de vers de terre accélérait la croissance de façon spectaculaire...alors pourquoi pas les reptiles!

Précautions à prendre

IMPORTANT: il semble que les vers de terre ramassés dans les champs ou les jardins présentent un gros inconvénient: ils accumulent les pesticides dans l'organisme et seraient porteurs de champignons et de germes pouvant présenter un danger. Dans les cas où un éleveur les utilise, il ne donne que des vers de terre du commerce issus d'élevages sur compost, par exemple les vers de terre et de terreau du rayon pêche de nombre de magasins.

Il semble également bénéfique de les saupoudrer de suppléments calciques comme les autres insectes, mais à une moins grande fréquence vu leur rapport phosphocalcique: un apport trop important de calcium pourrait entraîner des troubles sérieux type lithiases rénales ou "calculs".

Les conserver dans du terreau de feuilles stérilisé par exemple au micro-ondes ne pose pas de problème.

Discussion:

La plupart des sauriens vont réagir au mouvement de la proie avant tout. Tous les lézards ont également tendance à accepter prioritairement des proies correspondant à leur milieu de vie: insectes grimpeurs comme les blattes et les grillons pour les arboricoles, criquets pour les agames désertiques, et caetera.

Il semble donc inopérant de simplement laisser les vers de terre dans le sol d'un terrarium en attendant qu'ils soient mangés. Mieux vaut les présenter à la pince en les agitant sous le nez du lézard.

Il semble aussi logique de penser que des espèces désertiques vivant sur des sols rocheux ou sableux ne sont pas du tout habitués à ce type de proie et donc, qu'ils auront plus de réticences à les accepter.

Aucune toxicité n'étant présente chez les vers de terre et vers de terreau, on a donc tout intérêt à tenter l'expérience.

Bien entendu, les vers de terre quand ils sont acceptés ne doivent pas constituer le seul aliment donné à des lézards insectivores, il faut offrir une variété la plus large possible dans le régime alimentaire.

Point de vue économique:

Il est plus facile quand on habite loin des magasins de terrario et fournisseurs d'insectes de se procurer des vers de terre, évitant ainsi par exemple des frais de port.

Si on compare au grillon, ce dernier a une durée de vie une fois adulte n'excédant pas quelques semaines. C'est un point à considérer pour ceux qui stockent des quantités importantes de grillons.

L'espace de stockage pour les vers et le coût de la nourriture est quasi nul, contrairement aux grillons et criquets à qui il faut fournir croquettes, paillettes pour poissons, fruits et/ou légumes riches en calcium.

Prix moyen d'une boîte de grillons selon les régions: 1,50 à 5€ et environ 30 grammes dans le cas des grillons adultes. En prenant un prix moyen à 3€ la boîte de grillons adultes, les grillons reviennent à environ 100€/kg.

Prix moyen d'une boîte de 50 grammes de vers de terre ou de terreau en grande surface ou magasin de sport/pêche: 1,20€ pour 50 grammes effectifs de vers de terre (pour comparer ce qui est comparable, on enlève les poids des boîtes, substrats, "casiers à oeufs" pour les grillons) soit un prix au kg de 24€.

Les vers de terre sont donc à masse égale 4 fois moins chers que les grillons.


De plus en comparant le poids d'un ver de terre et sa valeur nutritionnelle à un grillon domestique adulte, il semble raisonnable d'avancer que pour un ver de terre avalé, on a l'équivalent de 4 ou 5 grillons consommés.


Pour les lézards de petite taille même si la chose peut sembler un peu cruelle, il est tout à fait envisageable de couper un ver de terre en deux ou trois morceaux et de les distribuer tant qu'ils bougent.

Problèmes à résoudre:


-Quelles sont les espèces de lézards acceptant les vers de terre et de terreau et quels sont ceux qui les refusent?


-Les vers de terre et de terreau ont un besoin constant d'humidité, leur longévité une fois dans un terrarium sec et chauffé est donc très courte. Ils sont donc des proies de consommation immédiate contrairement aux grillons qu'on peut laisser une nuit entière dans un terrarium. S'ils ne sont pas consommés spontanément par les lézards, il faut donc les retirer très rapidement.

-Comment les présenter, dans un récipient transparent ou à la pince?

Collecte de données:

Il serait très intéressant pour tous que ceux qui veulent essayer avec leurs lézards quels qu'ils soient postent ci-après les espèces avec qui les vers de terre et/ou de terreau sont acceptés ou pas.

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 28 Sep 2009, 21:05

Une petite observation : j'ai dans mon terra planté des cloportes et des vers de terre (achetés au rayon pêche d'une magasin de sport). J'ai remarqué qu'ils avaient tendance à sortir la nuit. Je ne pense pas que mes rhacos en aient consommé, mais vu qu'ils mangent à la main pour la plupart, je vais essayer l'expérience. Les échappés peuvent survivre et même se reproduire dans un terra tropical "frais", typiquement, un terra à ciliatus. J'ai des oeufs de vers de terre et des tout petits vers. Ca peut être une bonne chose (ils ne vont pas crever dans un coin, de plus ils n'attaquent pas les décors ni les plantes).
Par contre il me semble que la reproduction sexuée chez ce groupe se fiat plutôt quand les conditions sont "mauvaises", en l'occurrence je pense à l'acidité de l'humus de coco.
Je vais tester ça dès que je passe devant un magasin de sport Wink komça
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youx
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Lun 28 Sep 2009, 21:09

salut ,
chez moi les litoria caerulea les mangent sans aucun soucis,
et quand j'avais des gecko gecko ils les accepter aussi.
par contre mes EM ne semblé pas si intéresser.
c'est les seul espèce avec les quelles j'ai essayer .

je ferai les test dans le semaine avec hyperolius puncticulatus , heterixalus betsileo et pachydactylus turneri et je posterai les resultats Wink
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Ven 02 Oct 2009, 23:12

Testé avec succès sur:

-Hemitheconyx caudicinctus

-Chondrodactylus angulifer


Aucun succès avec les Uroplatus pour le moment, mais je m'y attendais... Smile

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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Sam 03 Oct 2009, 00:20

J'atend d'autres avis mais je les testerai bien avec mon rhaco.
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bayo59
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MessageSujet: Mon pogona est en faite : " une Poule ! "   Mer 07 Oct 2009, 15:50

Mon pogona adore les ver de terre ! ! ! Je me suis demandé si il été pas croisé avec une poule, mais il s'avère qu'il a tout l'air d'un pogo riolarm

Après m'être renseigné, j'ai vu qu'il n'y avait pas de danger pour lui, et que au contraire le ver de terre été un aliment très riche.

C'est vraiment moins couteux qu'une boite de grillon, et c'est plus nourrisant pour lui.
Je me suis donc décider de lui en donner 2 fois par semaine ( faudrais pas qu'il lui pousse un bec ! elébonn riolarm )

Je trouve ça cool qu'il ne soit pas difficile.

ps : Il aime aussi les paille d'or, et attention de la marque " L.* " uniquement . mokeur
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Bacchus
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 16:04

Des vers de terre, j'y ait songé mais jamais tenté ayaya
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 16:46

Déplacé ici, car ça répond au topic ! Smile
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Ilinx
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 17:04

Cool avec un composteur chez nous où on fait attention à ce qu'on met dedans devrai pas y avoir de souci?
Et les asticots c'est envisagable comme nouriture? Pasque un steack dehors pendant 2 jours,après on met ça dans une boîte et on rouvre 2 semaines plus tard,à part l'odeur ça devrai être un élevage plutôt simple^^Pi après on peut varier sur le temps si on veut des asticots ou des mouches.
J'ai tout faux ou pas?lol Je suis plus serpents mais peut-être bientôt lézards donc je prend des renseignements Smile
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 17:11

Ilinx, sur ce topic on parle bien de lombrics, pas des asticots ! Wink
Et plus précisément des expériences personnelles de nourrissage de lézards avec des lombrics...
Pour les asticots, regarde les posts ailleurs, tu verras que c'est plutôt peu recommandé...
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 17:18

Oui j'avai bien compri pour les lombrics je me demandai si c'était possible de prendre ceux d'un composteur perso disons "bio",je me suis un peu égarer avec mes asticots après slirp
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 17:31

Yep pour tes lombrics, c'est même l'idéal des lombrics "bio" que tu élèves toi-même avec dans un composteur "maison", du moment que tu fais bien gaffe à ce que tu jettes dedans Wink
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 17:36

Il me semble avoir entendu quelque part qu'on pouvait faire analyser la terre de son jardin point de vue pesticide....peut-être est-ce significatif pour les vers de terre ?
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 17:47

Les lombrics ne sont pas très difficiles, ils vont fuir le sable et autres milieux trop secs, mais pour leur développement en tout cas, pas trop de soucis de qualité de terre...
par contre, pour leur qualité nutritionnelle, effectivement l'analyse de la terre de jardin peut être intéressante, mais je ne sais pas quelle forme ça revêt : si c'est une analyse brute, sans explications, difficile d'en tirer grand'chose pour la nocivité des lombrics qui la mangent... Il me semble que c'est une analyse orientée "jardinage" avec donc au mieux les atouts et les manques nutritionnels pour les végétaux qu'on veut y faire pousser...
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lito
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MessageSujet: lombric   Mer 07 Oct 2009, 19:08

personnelement le lombric a deja prouver qu il pourait etre l alimentation de base de certain amphibiens et de quelques rare reptiles fouisseur
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Mer 07 Oct 2009, 22:35

Attention, ne pas confondre vers de terre et vers de terreau!
Et je peux vous dire qu'ils n'ont pas le même goût, mes bestioles raffolaient du vers de terre (de chez moulinot...) et recrachaient le ver de terreau... Cool

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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 14:32

On en trouve plus dans le commerce des vers de chez Moulinot...
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Bébène
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 14:58

Le terreau a un PH (potentiel hydrogène) plus élevé que la "vulgaire" terre de jardin, ce qui explique sans doute que les vers de terreau soient boudés, mais je n'en sais rien, juste une interrogation ? scratch
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axelle44850
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 19:54

je nourris souvent mes physi aux vers de terre. Elles adorent et les avalent comme des spaguetti.

Par contre j'ai jamais testé sur mon em, je serai interessé de savoir si je peux...
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 20:02

Bébène a écrit:
Le terreau a un PH (potentiel hydrogène) plus élevé que la "vulgaire" terre de jardin, ce qui explique sans doute que les vers de terreau soient boudés, mais je n'en sais rien, juste une interrogation ? scratch
C'est fort possible, de plus les reptiles ayant des récepteurs sensoriels du goût et de l'odorat assez développés, ça doit évidemment être pris en compte par leur cerveau Wink

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MessageSujet: vers de terraux   Jeu 08 Oct 2009, 21:42

le quel de ses é vers s elevent le plus facillement en captivité ?
et puisqu il sont apparament riches en vitamines est ce possible de les utiliser en nouritures de base pour des nouveaux née de thamnophis?
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 21:52

en nourriture de base je ne sais pas mais il entre dans les proies habituelles et la réponse m'intéresse aussi
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 21:56

http://www.anapsid.org/gartcare.html

Sur ce site très sérieux, il est dit qu'on peut nourrir les Thamnophis alternativement de poisson et de vers de terre, ces derniers constituant un régime équilibré. Smile

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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 22:02

est ce que quelqu'un a testé les vers de terre sur les EM ???
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Bébène
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   Jeu 08 Oct 2009, 22:35

Je suis ouvert à tout, mais, reconnaissons le, j'hésite à essayer sur mes protégés....... Rolling Eyes

Sans doute ai-je tort.
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MessageSujet: Re: Les vers de terre pour les sauriens: testons!   

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