Inquiétude Hyla cinerea

Hello,
voilà, je me suis aperçue il y a quelques temps que me petite Hyla qui est chez moi depuis mi mars (quarantaine finie, donc), présente depuis quelques semaines une sorte de décoloration au niveau du museau.
Toute la zone autour des narines est presque blanche. la consistance est normale, c'ets juste comme si elle avait le museau clair...
Mais il me semble aussi qu'elle est amaigrie et moins active. (je vais essayer de faire des photos)
Elles est dans une grande fauna en plastique, avec une bromelia (replacée depuis l'apparition de cette "décoloration" par un ficus pumila parce que je me disais que la bromelia, ayant fini de fleurir et commençant à ramollir, était peut-être en cause...) un bac d'eau (conditionnée au Biotopol T comme l'eau de vaporisation) de la mousse de forêt en substrat et un tuperware vertical avec substrat, cloportes et grillons.
Elle est élevée à température ambiante (en ce moment 24-25 la nuit, peut-être parfois plus) et 26 à 28 le jour quand il fait chaud. Elle n'a pas d'UVs, Les grillons fraîchement distribués sont saupoudrés de calcium mais le perdent vite dans leur tupperware...
Elle a séjourné quelques jours avec mes rhacos mais j'ai dû arrêter l'expérience car elle devenait couleur bronze, les lézards la pistant au moins par curiosité au pire pour la goûter.
La décoloration date de bien après ce contact plus d'un mois ou 2 après je dirais. je me suis aperçue de ça il y a 2 semaines je pense.
Depuis j'ai passé la grenouille dans un bain de bétadine diluée à 10%, j'ai viré la Bromélia un peu crade, nettoyé la mousse etc. mais ça ne change pas.
Je n'ai rien trouvé sur le net de précis sur cette décoloration, j'ai diverses pistes (parasite, champignon...) et différents traitements préconisés (mais souvent pour des poissons). Ne sachant pas ce que c'est, je ne sais pas trop que faire, surtout qu'il me semble que l'iode de la bétadine n'est pas super bon pour les amphibiens à force...
Des idées ?
A+
Fenchurch

Après des recherches dans les livres que j'ai, j'ai trouvé ça:
"Les symptômes de mycose, une infection à fongus, se manifestent généralement par des ulcérations de la peau, des rougeurs, des tâches et une pellicule collante. Prises à temps; les mycoses se soignent facilement en baignant l'animal dans une solution de 2% de malachite ou de mercurochrome, réitérant l'opération vingt-quatre heures plus tard"
in Grenouilles, crapauds et rainettes de Simone Caratozzolo
Je ne suis que novice, je n'ai même pas encore de grenouille (la bétadine ça rigole pas trop même diluée, même sur l'Homme, au niveau muqueuse) mais si ça peut t'aider tiens nous au courant de l'évolution du problème

Ben ce qui me tracasse c'est qu'aucune des descriptions trouvées sur le net ne correspond à ce que j'observe : y'a pas d'ulcération, ni d'irritation (elle en se gratte pas) pas de plaie ni de pellicule collante...
Je penche quand-même pour une mycose ou une attaque bactérienne qui aurait des symptômes inhabituels d'où Bétadine, qui est fongicide et bactéricide...
J'ai vu aussi (batraciens.net notamment) qu'effectivement elle attaque les muqueuses mais que les batraciens supportent souvent le traitement surtou s'il est court...
Dans l'ignorance de ce que c'est exactement, je préfère ne pas trop m'éloigner des solutions à large spectre...
Merci de ton aide en tout cas, ça me fait penser que j'ai quand-même un bouquin sur les maladies des amphibiens chez moi... j'y jetterai un oeil...
A+
Fenchurch

Tu vas dire que je fais mon chieur, mais t'aurais une photo ?

Je peux te donner des recettes d'antibios en bain, si tu veux...

Merci Gwal, contente que tu passes par là ! J'essaie de mettre une photo ce soir !
A+
Fenchurch

La voilà en position dodo:



Arg c'est encore pire en photo
A+
Fenchurch

pour désinfecter les plaies des amphibiens on utilise normalement de l eodine . Sinon pour ce quelle a j ais deja vu que certaine hyla avait ce type de marque en se cognant aux vitres mais ici je pensse que ses une mycose .

Elle a choppé le H1N1.

Plus sérieusement, ça ressemble plus à une abrasion ou à une dépigmentation ?

franchement, ça ressemble plutôt à une dépigmentation.
De plus, elle ne se frotte pas...

A+
Fenchurch

Super bizarre....ça ressemblerait effectivement presque à une abrasion rostrale, si c'etait un peu plus délimité et s'il n'y avait pas un peu de couleur verte entre les narines, en haut.... là on a l'impression que ça lui sort des narines ; Elle mange bien ?????? ça pourrait être une infection bactérienne (mycose je pense qu'il y aurait une démarcation plus nette) mais dans l"épaisseur de la peau....

Pour les bains t'as la gentamicine : 1,3 mg/L en bain....

lito a écrit:

pour désinfecter les plaies des amphibiens on utilise normalement de l eodine . Sinon pour ce quelle a j ais deja vu que certaine hyla avait ce type de marque en se cognant aux vitres mais ici je pensse que ses une mycose .

Hello Fen,
Je plussoie a cette hypothèse: impact + petite mycose opportuniste qui s'est installée.
Je vais faire un tof du "bout de nez" de mes adultes phyno et tu vas voir...
En fait, au debut c'était plus dégeu et j'ai bien cru qu'elle se choppaient qcq chose; J'ai désinfecté au savon bétadiné avec un coton tige et j'ai ouvert de couvercle du bac pour qu'elles puissent s'échapper, car j'ai suspecté tout de même une érosion due à des impacts répétés sur le couvercle du terra (pourtant largement grillagé et sans relief contondant)
Depuis, je les retrouve au sol tous les matin, je les remonte dans leur bac et elles y passent le reste de la journée; MAIS: tout est cicatrisé maintenant et la couleur vert-tendre de la zone me fait penser a ce que tu observes chez toi; une dépigmentation que j'espère provisoire...
@+

Alors :
- la peau a le même aspect à l'endroit clair qu'aux endroits verts : pas spécialement irrité ni moins épais ni plus sec ni au contraire "mousseux"...
- Je pense qu'elle ne mange pas bien, elle me semble bien maigre et assez peu active.
- ceci dit elle réagit vivement aux bains avec bétadine et essaie de s'enfuir.
- sa "fauna" est une boîte de rangement en plastique (allergie ?) et avec un grillage en alu... Pas de relief apparent, je ne l'ai jamais vue sauter violemment contre quelque chose (elle se déplace plutôt en marchant) ni se frotter le museau quelque part...
- Gwal la gentamicine je trouve ça en pharmacie ?
Là, j'ai mis de la bétadine dans son eau de baignade et j'ai moins arrosé, pour l'inciter à aller dans l'eau (vu sur batraciens.net et/ou batraciens-reptiles) J'ai aussi passé un peu de bétadine rouge sur le nez en essayant d'éviter les narines - mais ça l'a quand-même bien grattée la pauvre...
Faut-il que j'abandonne la bétadine ? Dans tous les cas Lito m'a fait me rappeler l'éosine, je vais en prendre en pharmacie pour remplacer la bétadine...
Merci pour vos pistes... je vous tiens au courant...
A+
Fenchurch

Pas assez d'expérience encore pour t'aider, en tout cas j'espère que ce n'est pas la cause de son apathie et qu'elle va se remettre à bien s'alimenter...

la gentamicine est un antibiotique délivré sur ordonnance

pour l'éosine, je ne sais pas si c'est vraiment approprié : d'une part c'est hyper désèchant, d'autre part sa colore très fort et très durablement la peau !

en espérant que ta gregre se rétablisse

Merci pour cette précision pour l'éosine, il me semble que c'est déjà mieux que la bétadine, qui elle aussi colore énormément la peau (mes EM y ont eu droit une fois, quand elles ont mué je les ai empêché de manger leur peau orange de peur que ce ne soit vraiment pas bon) et qui irrite les muqueuses, en plus d'être très iodée... Et pourtant ça reste conseillé - souvent plutôt l'éosine quand-même.
C'est clair que c'est à utiliser avec précaution et parcimonie, comme tout traitement... Mais là je me dis qu'il faut que je fasse quelque chose - au début j'ai pensé à une mue, effectivement elle a mué mais la couleur claire est restée...
Est-ce que ça peut être autre chose ? manque de vitamines par exemple ?
Merci à tous en tout cas !
A+
Fenchurch

prends de la bétadine gynéco, c'est doux pour les muqueuses

sinon, je ne pense pas que le fait d'ingérer un petit peu de béta soit très grave, c'est un produit employé au quotidien par les véto


pour l'éosine, je réitère mes doutes, mais bon, je ne suis pas spécialiste non plus ( juste ...infirmière )

en fait c'est surtout par rapport à l'iode que la bétadine n'est pas conseillée pour les amphibiens : pour les reptiles no problem !
Du coup pour les amphibiens il est souvent dit d'utiliser l'éosine à la place...
Vais voir cette bétadine "gynéco" (c'est encore autre chose que la rouge et la jaune ?)
Merciiiii !
A+
Fenchurch

c'est un flacon bleu-vert


pour l'éosine, ma réserve concerne essentiellement le côté très très très désèchant, ça me fait peur sur de la peau fragile d'amphibien...mais encore une fois, je n'ai pas d'expérience en la matière

bon vous voulez qcq chose qui colore en vert ???? essayez les sels de chrome !!!
fi de la bétadine (jaune), de l'eosine (rouge) du methylène (bleu) les Hyla c'est du chome qu'elles veulent ( peut etre aussi des sel d'uranium dont certains sont vert ) !!!
;-)

pas de risque pour l eosine ses souvent utilisé pour soigner les amphibiens .

Bon, ben j'ai plus à répondre... oui passe à l"eosine moins déssechant donc moins aggressif pour les amphibiens......

La genta, comme tous les antibios, c'est seulement sur ordonnance ; mais si l'infection est profonde, il faudra sans doute des antibios,en bain ou en injectable....

Arf...
Merci pour vos réponses à tous, mais malheureusement je n'ai pas réagi assez vite... j'ai retrouvé ce matin ma petite Hyla morte.
Je n'ai pas eu le coeur à la disséquer et je n'ai pas le temps de l'apporter à un véto pour examen post-mortem.
J'ai pris des photos et je me pose des questions : elle avait des taches bleues sur le ventre et sur la tête (photos quand je peux).
je me demande si je ne l'ai pas empoisonnée avec un rposuit de traitement de l'eau : j'avais lu que le temerol était recommandé pour l'eau d'élevage de têtards, je n'en ai pas trouvé et j'ai pris de l'Ektol à la place ( mêmes indication que temerol...). Il est bleu, de la même teinte que les taches de ma grenouille, je me demande si elle n'a pas stocké ce produit...
J'ai pourtant respecté la dose prescrite...
Bref ça me fait une piste de plus... je me dis aussi que son stress lors de la cohabitation avec les rhacos n'a pas du aider...
Bref... Je ne retenterai pas l'expérience, et si j'accueille à nouveau un jour des grenouilles ce sera dans des conditions optimales...
j'ai fait plusieurs erreurs, notamment j'aurais dû l'observer plus attentivement après sa séparation d'avec les rhacos, comme pendant sa quarantaine - j'ai eu la faiblesse de penser que tout risque était écarté mais elle a pu choper un truc chez les rhacos et en tout cas avec le stress elle aurait mérité plus d'attention que je ne lui ai fourni.
A+
Fenchurch

désolée pour Hollywood

merci...
Je préfère me souvenir d'elle comme ça :

Fenchurch

vraiment dessolé pour ta hyla
en espérant que tu puisse savoir se qu'elle a eu