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 Elevage "éthique" : viable?

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Thibsold7
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MessageSujet: Elevage "éthique" : viable?   Ven 16 Jan 2009, 16:43

Pensez-vous qu'il soit possible de vivre de la production (choix des géniteurs+repro+suivi des nouveaux nés) de "nos animaux" en France? Surtout lorsqu'on voit les coûts en importations? Rolling Eyes

Vu le marché grandissant, il serait tout de même sage de ne pas commettre les mêmes erreurs qu'en aquariophilie...

Qu'en pensez-vous?
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Ven 16 Jan 2009, 17:13

Hello,
déjà, je n'ai pas du tout d'expérience (encore) sur la repro, donc encore moins sur la vente de repro.
Mais il me semble que beaucoup d'amateurs très éclairés, qui font de la repro et la vendent, n'arrivent pas à en vivre. Au contraire, c'est plutôt un (gros) poste de dépense Wink.
Ce qui peut être rentable n'est alors pas éthique : achat/revente d'animaux avec plus-value, ou alors spécialisation dans les phases onéreuses, en négligeant les problèmes qu'elles génèrent au niveau de l'individu, de l'élevage et finalement de l'espèce tout entière. No
A priori je dirais donc non... on ne peut pas vivre d'un élevage éthique... No
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Ven 16 Jan 2009, 20:07

En fait tout dépend ce que l'on entend par vivre...
Pour commencer un débat faut poser des bases Wink

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Ven 16 Jan 2009, 20:17

Oui Papy ! marteau
J'entendais par là "arrêter de travailler et n'avoir de revenus que par l'élevage et s'en sortir sans avoir à ne bouffer que des pâtes tous les jours".
Oui, j'ai de sacrés acouphènes Wink
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Ven 16 Jan 2009, 20:36

Et Mr Thib il voulait dire quoi par là Question scratch

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Thibsold7
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Sam 17 Jan 2009, 11:12

Je voulais dire la même chose : en faire son métier à temps comlet et en vivre "normalement", sans être ric-rac à la fin du mois!

Il n'y a donc pas, en France ou en Europe, d'éleveurs spécialisés qui fournissent les différents points de vente?... scratch
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Sam 17 Jan 2009, 11:50

Si tu veux rentrer un salaire décent 2000€ mini, faut compter 1 à 1/12 en plus de charges, impots, taxes etc...4/5000 €/mois

Toutes les dépenses courantes liées à l'élevage, nourriture, etc...

Si tu vends aux professionnels tu casses les prix particulier par 2 ou 3 pour certains car ils doivent faire leurs marge, en contrepartie, t'en vends plus normalement, c'est le prix de gros...

Fait tes comptes et regardes le nombre de géniteurs et les infrastructures qui vont avec, ça fait un sacré investissement...faut en vendre de la bestiole Rolling Eyespirouli

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 15:29

Tu peux en théorie très bien monter une affaire sans bêtes d'importations ni hybrides ni phases.

Mais pour cela il te faut un investissement de départ très conséquent (locaux, installations, souches non consanguines) et partir sur des espèces qui se vendent sans pour autant être phasées à gogo.

Ce serait effectivement une super idée que de fournir sur le marché du NC non phasé et non trafiqué génétiquement, de provenance "propre" et avec des papiers clairs et en règle.

Et je ne parle évidemment pas des compétences nécessaires pour cela. Il faut une sacrée expérience et bien entendu le CDC et l'AOE avant de se lancer.

Chimérique peut-être pas, très difficile certainement Wink

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 17:11

J'ai tendance à penser que plus les acheteurs seront avertis et prudents, plus l'élevage "éthique" sera viable. C'est pour cette raison que j'apprécie particulièrement les Dragons, qui diffusent et proposent une philosophie terrariophile "propre".

Au fur et à mesure du temps, il est possible de modifier la chaîne "alimentaire" terrariophile.
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 17:32

+ 1 Gwal !
Et c'est aussi pour ça que je me suis arrêtée chez les Dragons Wink.
En fait, pour reprendre la question initiale, j'imaginais un particulier essayer de vivre de ses repros jusqu'à grossir suffisamment pour que ce soit faisable...
Effectivement, avec un apport de départ conséquent, on peut imaginer y arriver. En fait, avec un apport conséquent, on peut tout imaginer... scratch
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 17:58

Aurions nous créer une sorte de label bio de la terrariophilie ? Very Happy

Bon, tout le mérite en revient à Thorr ... Razz

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 18:45

J'adhère à 100 % aux dires de Gwalf, et ne veut pas penser que cela soit de l'utopie. komça
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 19:35

Patrick de Tourcoing a écrit:
Aurions nous créer une sorte de label bio de la terrariophilie ? Very Happy

Bon, tout le mérite en revient à Thorr ... Razz
si j'étais seul dans mon coin à penser éthique en terrario ce forum n'existerait pas Wink

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 20:13

mais quel investissement !

pour pouvoir proposer des souches non consanguine il faut au minimum 2.2


quelques exemples de bêtes potentiellement "vendeuse"


N. levis levis 550€/ couple
N. amyae 1500€/ couple
N. wheelery 1500€/ couple


pour 3 espèces (et toujours qu'une lignée) un coût d'environ 7000€ sans matos, locaux, nourritures, charges sociale et tout ce qui s'en suit

bon c'est des aussie's, ok c'est cher de base parce que les bêtes ne sont pas encore largement reproduite et qu'il est interdit d'importer


autre choses ?

les Uroplatus par exemples ? la disponibilité des bêtes est assez limitée, la reproduction n'est pas chose aisée et le coût est assez élever pour la plupart des sp.


je doute qu'on puisses vraiment se faire de l'argent en 'travaillant' avec des uroplatus



Cyrtodactylus, Ptychozoon, les éleveur ce compte sur les doigts d'une main, sans import, bonjour la consanguinité



les ciliatus occupent une bonne partie 'du marché' mais quand on y regarde de plus prés, c'est phasés, c'est consanguin...

les auriculatus ? pareil que ciliatus et ce de plus en plus...



je penses que sans imports ET des fonds vraiment énorme c'est TRES difficile d'en vivre
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 20:19

Sans avoir d'ordre d'idée, c'est aussi l'impression que j'avais !
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 20:34

Là tu te limites aux geckos aussi...

Prenons le cas d'autres animaux dont le prix de revente reste relativement élevé, les boïdés en particulier.

Morelia viridis de différentes localités, Liasis sp., Leiopython albertisi, Antaresia sp, Lichanura sp. ...que des animaux pas (trop) difficiles à trouver et dont le prix de vente se situe entre 100 et 400€ en juv.

Je ne parlerai évidemment pas des Morelia boeleni à 4000-8000€ pièce...

Un tel élevage pour être rentable devrait se baser sur un choix d'espèces assez diversifié pour attirer la clientèle la plus large possible Wink

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Dim 18 Jan 2009, 20:52

certes j'y connais rien aux ophidiens... du coup j'en parle pas ^^
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 09:40

L' "astuce" consisterait peut être à créer un label "bio/vert" (vous voyez ce que je veux dire). Les animaux seraient peut être un peu plus chers mais quand on voit, par exemple, dans les hypermarchés le prix des denrées bio, je me dit que ça pourrait tout de même se vendre.
En effet, rien qu'avec les Litoria ou les bombinas, les premieres questions posées relevaient du prélèvement dans la nature et le traffic d'animaux...

Je pense qu'un tel élevage serait viable à condition d'avoir une grosse production d'animaux... et, par conséquent, ne pas être seul dans l'aventure.
Personnellement, je suis branché amphibiens, qui peuvent être prolifiques et je me dit que c'est peut-être jouable. Bien sûr, il faudrait de l'investissement mais avec une telle politique relevant du "développement durable", il y a peut être moyen de glaner quelques subventions pour l'installation...
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 10:03

oui ben si on profite d'une étiquette bio pour arnaquer les gens comme c'est le cas avec justement l'exemple que tu cites... redcard je ne crois pas que ce soit très éthique non plus ! Cette fois-ci pas par rapport à l'animal mais par rapport à l'homme !
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 10:07

Non ce n'est pas une arnaque dans ce cas : il s'agira bel et bien d'animaux NC, à la génétique suivie, en parfaite santé et n'ayant jamais été mal traités... Ca pourrait interesser les "vrais" terrariophiles non?
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 10:53

Ca pourrait intéresser les "vrais" terrariophiles comme tu dis...
Excuse-moi pour ma réaciton épidermique, c'est que ton exemple avec le bio me parait justement inadéquat, avec la justification d'un prix plus élévé "parce que les gens sont prêts à payer" alors que pour le bio l'écart (énorme) de prix est injustifié.
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 11:16

C'est vrai l'exemple est mal choisi... je voulais juste illustrer l'existence d'une réelle demande dans ce créneau. Je pense juste qu'aujourd'hui, les gens sont plus sensibilisés aux problèmes relevant de l'écologie au sens large.
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 12:00

en fait, je dirai que tout dépend de ce que tu appelles elevage bio/vert... scratch
si dans ce label, tu comptes offrir aux animaux reproduis,le meme suivi que chez un passionné, terrariums aux bonnes cotes, décorés,plantés, avec suivi de chaque animal, faire faire des poses aux femelles entre deux pontes, ne pas forcer les repros par des changements de temperatures intempestives dans les terras , respecter les saisons de repros etc.....alors là je te dirai non, ça n'est pas viable du tout.
J'ai déja revendu certaines de mes repros a des animaleries, pour te donner un ordre d'idée, ungecko leopard F1 issus de parents prélevés, se reprend par une animalerie 25 euros le lezard.....un gerrhosaurus major NC issus de parents prélevés, se rachete 15 euros , un zonosaurus ornatus NC issus de parents prelevés 10 euros, un pseudopus adopus, rien ils en veulent pas......quand a un PR phasés bumble bee par exemple, ils les reprennent pas non plus car revendu trop cher......
Ls problemes aujourd'hui en terrario, sont que ne ce vendent que des animaux a la mode.....donc aujourd'hui du rhaco, de l'heterodon etc....le reste te restera sur les bras, car je vois mal comment tu vas rivaliser avec de l'import revendu a 6 euros quand toi avec ton NC bio il t'aura couté le triple pour le reproduire......
et je te parle meme pas de la gueguerre que tu seras obligé de mener vis a vis de la mafia deja en place pour ouvrir et monter un tel projet....cette mafia ayant des "tentacules" dans toutes les ddsv, commissions etc....qui freineront ton projet pour x ou y raison, la seule veritable raison, c'est qu'un patron d'animalerie verra d'un tres mauvais oeil, un eleveur ndépendant s'installer prs de chez lui, et lui faire de l'ombre...... Very Happy
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 12:50

odin a écrit:
Ls problemes aujourd'hui en terrario, sont que ne ce vendent que des animaux a la mode.....donc aujourd'hui du rhaco, de l'heterodon etc....le reste te restera sur les bras

C'est exact, j'ai vu par exemple il y a quelues jours, un BCI non phasé de 20 mois et mesurant environ 1m60-70, vendu 150 euros. Quand j'ai demandé à un vendeur pourquoi il était vendu à aussi bas prix, il m'a répondu que c'était invendable et qu'il voulait s'en débarasser le plus vite possible.

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MessageSujet: Re: Elevage "éthique" : viable?   Lun 19 Jan 2009, 13:17

Patrick de Tourcoing a écrit:
odin a écrit:
Ls problemes aujourd'hui en terrario, sont que ne ce vendent que des animaux a la mode.....donc aujourd'hui du rhaco, de l'heterodon etc....le reste te restera sur les bras

C'est exact, j'ai vu par exemple il y a quelues jours, un BCI non phasé de 20 mois et mesurant environ 1m60-70, vendu 150 euros. Quand j'ai demandé à un vendeur pourquoi il était vendu à aussi bas prix, il m'a répondu que c'était invendable et qu'il voulait s'en débarasser le plus vite possible.

enfin, de mon point de vue, tant que les terrarios laisseront faire certaines personnes, on aura que ce qu'il y a aujourd'hui....c'est a dire de l'importation a outrance, des gens soit disant confirmé ayant un renom qui feront des fiches d'elevage de merde dans des revues comme dans le reptil mag n°31 une fiche du gerrhosaurus major a croire qu'ils n'en n'ont jamais vu..... Razz et dire que ces gens dirigent la terrario et y font le beau temps.....putain a quand un grand coup de pied au cul a tout ce systeme???
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Elevage "éthique" : viable?
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