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 Private Ophidian Captive Conservation Association

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nathanael
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MessageSujet: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 27 Oct 2008, 19:43

Rappel du premier message :

bonjour a tous,

je viens vous parler de l'Association que nous avons recemment créé Philippe Lamarre et moi même.


POCCA, l’association privée de conservation en captivité des ophidiens est une association internationale mise en place dans le but de protéger tous les serpents de par le monde.
À ce jour, des centaines d’espèces se voient menacées de par la pollution, modification, voir même la destruction de leur niche écologique.

Afin de combattre cette perte de diversité spécifique et génétique, POCCA s’engage à la création d’un réseau d’herpétologues passionnés qui auront la tâche de reproduire en captivité et d’échanger des espèces jugées comme menacées de disparition.

Ce réseau mis en place servira également de base de données et de zone d’échange d’informations sur la reproduction et la garde en captivité des espèces de la Liste Rouge de l’IUCN ainsi que de l’appendice I de la CITES ainsi que d’espèces insulaires ou à faible aire de répartition et à haut taux d’endémisme.

En gros, POCCA sert à faire un pont entre la terrariophilie et la conservation en captivité dans l’espoir de pouvoir servir à la restitution éventuelle de certaines espèces dans leur milieu.

Donnez un sens à votre passion! Prenez part dans la conservation en captivité d'espèces menacées, développez des contacts avec des gens de partout à travers le monde et joignez les rangs de la POCCA!



contact :

In English or French :Philippe Lamarre : bistrobob85@hotmail.com

French :Nathanaël Maury : brutas01@hotmail.com

privateocca@gmail.com




Herpetologiquement

Nathanaël en qualité de Président.
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Dim 11 Jan 2009, 19:55

Bonjour, suite à cette discussion, j'ai contacté le bureau Asia de l'IUCN à Bangkok, dont je reproduis la réponse ici :


Citation :
Dear XXXXXXXXXXXX,

In response to your e-mail, I can't do anythingbut confirm your fears about Morelia tracyae. It's been three years since we began the process of confirming the EN - endangered status of this species. Unfortunately, until today, our data has proven insufficient, mainly because villagers won't help us with their report, as they are being paid by traders to keep still about their observations and encounters.
Our main victory in the preservation of this species has been the classification in 2007 of more than half of the Halamhera Island as Natural Republican Reserve, which should be enough to protect the species, if we are able to stop or at least slow trade in the future.
Ranchers and farmers are forced, as shown by the study you were referring to, by the pressure of foreign traders, to keep animals in very poor housing condition, causing an important number of deaths even prior to transportation.
We have contacted all registered traders in June, but none of them has accepted any supervision from our office, or any advice for an ethic trade.
To our knowledge, Doctor Jenkins of the San Diego zoological facility has bred Morelia tracyae safely, and is coordonating a reintroduction program, but no such program has been effective for an ophidian.

Thank you for your support.

Pas beaucoup de temps, traduction suivra...
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citrus
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 12 Jan 2009, 10:14

La démarche de l'IUCN rejoint celle de POCCA mais n'aboutit pas par manque de données. La création en 2007 d'une réserve sur l'île va dans le bon sens. On peut craindre le braconnage et de ce point de vue la démarche de Nathanaël de vouloir vendre du NC au pris du WC peut réduire la demande et favoriser le maintien de morelia tracyae dans sa réserve. Le reste de l'île est soumis à la déforestation par des entreprises minières et comme morelia tracyae vit dans la canopée...
Merci beaucoup pour le renseignement.
POCCA poursuit son bonhomme de chemin et se structure...
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 12 Jan 2009, 13:43

Pour énormément d'espèces c'est un objectif louable et essentiel afin de stopper le pillage de populations d'espèces souvent aux aires très restreintes, qu'il s'agisse d'ophidiens, de sauriens ou de batraciens. Cela me désole de voir encore et toujours des espèces dites communes importées massivement alors même qu'on sait les reproduire et qu'on le fait déjà à grande échelle, des tokays aux dragons d'eau. Alors ne parlons pas de ces espèces rares dont la situation est encore plus précaire sur le terrain.

Il faut absolument tirer vers le bas le prix du NC de certaines espèces sinon les imports massifs ont encore de beaux jours devant eux...Des prix abusifs qu'on ne s'explique parfois pas, s'agissant d'espèces faciles à reproduire, à maintenir et qui sont plus le reflet de la demande et de la mode actuelle que d'une réelle difficulté d'élevage.

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denis35
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 12 Jan 2009, 13:58

Thorrshamri a écrit:
Pour énormément d'espèces c'est un objectif louable et essentiel afin de stopper le pillage de populations d'espèces souvent aux aires très restreintes, qu'il s'agisse d'ophidiens, de sauriens ou de batraciens. Cela me désole de voir encore et toujours des espèces dites communes importées massivement alors même qu'on sait les reproduire et qu'on le fait déjà à grande échelle, des tokays aux dragons d'eau. Alors ne parlons pas de ces espèces rares dont la situation est encore plus précaire sur le terrain.

Il faut absolument tirer vers le bas le prix du NC de certaines espèces sinon les imports massifs ont encore de beaux jours devant eux...Des prix abusifs qu'on ne s'explique parfois pas, s'agissant d'espèces faciles à reproduire, à maintenir et qui sont plus le reflet de la demande et de la mode actuelle que d'une réelle difficulté d'élevage.

le probleme est comme le dirai une certaine pub pour voiture, "pas assez cher mon fils!!!!" pourquoi, elever des lezards qui ne rapporteront rien voir meme seront elevés et reproduis a pertes, quand on peut fabriquer un lezard ou serpent rose bonbon qui rapportera un compte en banque assez bien garnit et une renommée chez les eleveurs???? sachant que ces lezards ou serpents roses bonbon, peuvent s'elever en racks donc je pourrai en faire plus et donc gagner plus? avec un minimum de mise au depart et un minimum de place??
quand on voit la place que prend des terras de physis adultes, et physis juveniles a coté d'un rack....et un physi n'etant pas phasable donc peu cher......les eleveurs pros ne s'emmerderont jamais a reproduire un physi, un gerrho,eumeces et autres anguidés......
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 12 Jan 2009, 14:11

D'accord sur le fond avec toi odin, ceci dit:

Il y a et fort heureusement des éleveurs pros -je pense entre autres à Reptilis en France- qui font de la gutt classique à un prix professionnel super correct. Ce n'est sans doute pas là-dessus que Monsieur Rosselle fait le plus de marge, mais c'est déjà louable, idem pour tous les lampros "de base" qu'il sort de ses incubateurs...

Récemment j'avais suivi sur la 5 une émission sur les mygales et j'ai été étonné d'apprendre que les Brachypelma avaient été tellement pillées dans leur milieu naturel au Mexique qu'elles en avaient presque disparu...et pourtant il ne s'agit pas là d'espèces rares ni ruineuses en terrario, et pour les amateurs de ce genre de bête on a du NC en nombre suffisant désormais.

Tu as tout à fait raison pour le "pas assez cher mon fils", par contre à l'autre bout de la chaîne ce qui m'énerve quelque peu ce sont les prix artificiellement hauts de certaines espèces en NC. Prenons le cas des geckos australiens, fort à la mode depuis quelque temps et dont on sait qu'on ne pourra normalement pas avoir de spécimens prélevés, lois australiennes obligent. S'il est compréhensible de devoir payer des sommes folles (1500€ et plus) pour des espèces de Saltuarius et Phyllurus excessivement rares, à la distribution très limitée et encore très très peu reproduites en Europe, voir la majorité des Nephrurus qui sont des geckos robustes et somme toute pas trop compliqués à reproduire avec un peu de pratique encore au-dessus de la barre des 500€ pour certains me semble bien artificiel...

Il en est de même pour les bien connus Rhacodactylus ciliatus, on n'en trouvera quasiment pas à moins de 100-120€ chez un éleveur pro ou en animalerie, or ça se reproduit vraiment comme des petits pains et leur valeur marchande actuelle me semble largement surévaluée...

Ce qu'on va réussir à faire, c'est maintenir pour les ciliatus encore quelque temps des prix élevés, et quand la demande aura chuté un peu les prix vont brutalement tomber, et du coup causer la désaffection pour cette espèce des pros comme de nombreux particuliers... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 12 Jan 2009, 15:18

Intéressant votre projet ! Dommage que je n'aie pas les moyens ! kholer .Mais si tu veux ( dsl mais je ne sais pas mettre un lien confused ) , va voir sur le web: www.terrariumdekerdanet.over-blog.com/ . Ca parle d'un terratium géré par un passioné de ces petites bèbètes et qui prône la défénse de la faune française. A mon avis, ca devrait t'intéresser vachement Exclamation Exclamation vu que moi-même j'y ai été en stage plusieurs fois et ce n'est pas de la gnognote !
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denis35
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Lun 12 Jan 2009, 16:35

Thorrshamri a écrit:
D'accord sur le fond avec toi odin, ceci dit:

Il y a et fort heureusement des éleveurs pros -je pense entre autres à Reptilis en France- qui font de la gutt classique à un prix professionnel super correct. Ce n'est sans doute pas là-dessus que Monsieur Rosselle fait le plus de marge, mais c'est déjà louable, idem pour tous les lampros "de base" qu'il sort de ses incubateurs...

Récemment j'avais suivi sur la 5 une émission sur les mygales et j'ai été étonné d'apprendre que les Brachypelma avaient été tellement pillées dans leur milieu naturel au Mexique qu'elles en avaient presque disparu...et pourtant il ne s'agit pas là d'espèces rares ni ruineuses en terrario, et pour les amateurs de ce genre de bête on a du NC en nombre suffisant désormais.

Tu as tout à fait raison pour le "pas assez cher mon fils", par contre à l'autre bout de la chaîne ce qui m'énerve quelque peu ce sont les prix artificiellement hauts de certaines espèces en NC. Prenons le cas des geckos australiens, fort à la mode depuis quelque temps et dont on sait qu'on ne pourra normalement pas avoir de spécimens prélevés, lois australiennes obligent. S'il est compréhensible de devoir payer des sommes folles (1500€ et plus) pour des espèces de Saltuarius et Phyllurus excessivement rares, à la distribution très limitée et encore très très peu reproduites en Europe, voir la majorité des Nephrurus qui sont des geckos robustes et somme toute pas trop compliqués à reproduire avec un peu de pratique encore au-dessus de la barre des 500€ pour certains me semble bien artificiel...

Il en est de même pour les bien connus Rhacodactylus ciliatus, on n'en trouvera quasiment pas à moins de 100-120€ chez un éleveur pro ou en animalerie, or ça se reproduit vraiment comme des petits pains et leur valeur marchande actuelle me semble largement surévaluée...

Ce qu'on va réussir à faire, c'est maintenir pour les ciliatus encore quelque temps des prix élevés, et quand la demande aura chuté un peu les prix vont brutalement tomber, et du coup causer la désaffection pour cette espèce des pros comme de nombreux particuliers... Rolling Eyes

tu as tres bien expliqué le probleme......le prix de vente, de ces especes est largement trop élevé......couplé a l'effet de mode, et aux gens s'imagiant gagner des milles et des cent avec un ou deux couples.....

quand aux problemes des mygales, c'est assez complexe.....il faut deja savoir que seules les femelles sont vendables en animalerie....un male ne vivant que quelques mois a 2-3a suivant les especes.....il est pratiquement ipossible de trouver wc des males en vente.......en plus comble de la connerie, le prelevement des mygales s'effectue a l'essence, ce qui est lamentable, mais lorsque la prise est un male, celui ci est generalement tué et non relaché, ce qui fait que là bas, il y a une deperdition de femelles, et donc de ce fait beaucoup moins de repros, et ici un manque de males si bien que les femelles wc en captivité, ne trouvent pas de males.......donc pas de repros ici......en plus vu la complexité du cdc mygales complexe non pas pour faire le dossier, mais pour trouver en france une ddsv competente qui ne se declarera pas incompetente pour le faire passer, pas mal d'eleveurs s'etant procuré un male brachy ou autre espece et ayant reproduit sa femelle, hesitera sans cdc a sortir de l'ombre et donc a proposer a d'autres eleveurs des males de sa repro ou un partage de ponte de son male.....meme si aujourd'hui, pratiquement tous les eleveurs de mygales savent reproduire de la brachypelma....le gros probleme reste le manque de males......
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Jeu 15 Jan 2009, 23:13

Du bureau de l'IUCN à Bangkok...

Gwalchafed a écrit:


In response to your e-mail, I can't do anythingbut confirm your fears about Morelia tracyae. It's been three years since we began the process of confirming the EN - endangered status of this species. Unfortunately, until today, our data has proven insufficient, mainly because villagers won't help us with their report, as they are being paid by traders to keep still about their observations and encounters.
Our main victory in the preservation of this species has been the classification in 2007 of more than half of the Halamhera Island as Natural Republican Reserve, which should be enough to protect the species, if we are able to stop or at least slow trade in the future.
Ranchers and farmers are forced, as shown by the study you were referring to, by the pressure of foreign traders, to keep animals in very poor housing condition, causing an important number of deaths even prior to transportation.
We have contacted all registered traders in June, but none of them has accepted any supervision from our office, or any advice for an ethic trade.
To our knowledge, Doctor Jenkins of the San Diego zoological facility has bred Morelia tracyae safely, and is coordonating a reintroduction program, but no such program has been effective for an ophidian.

Thank you for your support.

Citation :
En réponse à votre e-mail, je ne peux rien faire d'autre que confirmer vos craintes à propos de Morelia tracyae. Cela fait trois ans que nous avons commencé le processus pour confirmer que cette espèce est en danger ( classe EN sur la liste rouge de l'UICN - note de Gwal). Malheureusement, jusqu'à maintenant, nos données se sont révélées insuffisantes, essentiellement car les villageois ne nous aideront pas de leur rapport (nvelle note - l'acquisition d'informations par les locaux est probablement la première source d'information pour la conservation, pour "débroussailler le terrain et savoir où chercher ), car ils sont payés par les marchands pour taire leurs observations.
Notre principale victoire pour la conservation de cette espèce a été la classification de la moitié de l'île d'Halamhera en Réserve Naturelle Républicaine en 2007, ce qui devrait être suffisant pour protéger l'espèce dans le futur, si nous arrivons à stopper ou à ralentir le commerce dans le futur.
Les Ranchers et les Farmers sont forcés, comme montré dans l'étude que vous avez cité, par la pression des marchands étrangers, de garder les animaux dans de très mauvaises conditions de maintenance, causant de nombreuses morts avant même le transport.
Nous avons contacté tous les marchands enregistrés en Juin, mais aucun n'a accepté de supervision par notre bureau, ou de conseils pour un commerce éthique.
A notre connaissance, le Docteur Jenkins des installations zoologiques de San Diego a reproduit avec succès Morelia tracyae, et coordonne un programme de réintroduction, mais aucun programme de réintroduction n'a été efficace pour un ophidien.

Merci de votre soutien.

Moi, j'en retire comme conclusion :
- Pas de raison que les stats de mortalité ne s'appliquent pas à vos spécimens
- Sans le commerce, l'espèce serait sauvée
- Prétendre à un programme de réintroduction serait en tout état de cause illusoire.

Je préfère donc répandre "n'achetez pas de Morelia tracyae" que "achetons-en, ça sauvera l'espèce", qui me semble toujours aussi abracadabrant dans une optique de conservation.


Dernière édition par Gwalchafed le Ven 03 Avr 2009, 22:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Ven 16 Jan 2009, 10:03

Ca a le mérite d'être clair, merci Gwal Wink

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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Ven 16 Jan 2009, 12:51

Gwalchafed a écrit:
Notre principale victoire pour la conservation de cette espèce a été la classification de la moitié de l'île d'Halamhera en Réserve Naturelle Républicaine en 2007, ce qui devrait être suffisant pour protéger l'espèce dans le futur, si nous arrivons à stopper ou à ralentir le commerce dans le futur.

Ca va déjà poser problème, non ? scratch

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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Ven 16 Jan 2009, 15:46

ça doit être tout le problème....
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Ven 16 Jan 2009, 23:17

Shocked ...muettte...
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Ven 03 Avr 2009, 22:19

Dis nathanël, je suis pas assez chien pour te pourrir AUSSI ton nouveau fil, mais dis-moi, je viens de lire dans votre charte qu'un membre qui cède un spécimen hors association sans l'accord de l'association s'expose à des poursuites judiciaires. C'est au civil ou au pénal ? confused tu vas les poursuivre pour "non respect de charte d'assoc" ???§§§§!
Accessoirement, méfies-toi aussi, je crois que c'est un délit de menacer de poursuites pour un faux délit.... study geek
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nathanael
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Ven 03 Avr 2009, 23:42

bonjour Gwal,

je supose que tu a bien lu la charte.

ne deforme pas tout. tout les membres son libre de vendre leur animaux hors de l'association.

tu parle d'un cas particulier, il s'agis d'un animal apartent a l'association,

et corrige moi si je me trompe mais je croi qu'il est interdit pas la loi de metre en vente un bien qui n'est pas a nous?
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MessageSujet: Pivate Ophidian Captive Conservation Association   Sam 04 Avr 2009, 08:01

bonjour gwal, jusqu a present ton avis etait pertinent et apreciable. ton dernier post me surprend. tu as quelque chose de personnel envers nathanael ? Neutral
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Sam 04 Avr 2009, 10:50

Citation :
- Il est strictement interdit de mettre en vente un animal issu du système de parrainage, sauf accord de la POCCA et au profit de le POCCA, en cas de déficit de membres à parrainer sous peine de radiation de l'association et poursuite judiciaire. L'animal parrainé qui ne peut plus être gardé devra être placé sous la garde de POCCA. Cependant le serpent de parrainage devient la propriété exclusive du membre à partir du jour où il parraine à son tour un autre membre.

- Les parrainages seront « distribués » à d’autres membres, les parrainés bénéficieront donc d’animaux gratuit *(le transport reste a leur charge) ils devront se procurer un deuxième spécimen pour obtenir un couple non consanguin, ils n’obtiendront le parrainage qu'une fois le deuxième spécimen acquis.

C'est juste que c'est mal ficelé...l'animal parrainné est à qui ? à l'asso (qui s'octroie alors un droit de prélèvement exclusif)? au membre qui parraine (l'asso s'octroie alors l'usufruit, sauf si un certificat de nu propriété et de cession partielle est établi à chaque naissance) ?
Dans le premier cas, l'asso n'est plus loi 1901 ; dans le 2ème cas, seul le parrain a le droit de menacer de poursuites judiciaires (et il faut juste modifier le texte).

Sam : oui, j'ai quelque chose de personnel contre pocca. Sous couvert de faire une BA et de diminuer les prélèvements, elle fait explicitement augmenter les prélèvements, et ainsi que je l'ai dit au fil des pages précédentes, est plus néfaste aux espèces citées qu'autre chose.

Je préfère le mec qui dit "Je fais du WC sur des espèces rares et en danger, rananafout' ", que celui qui dit "Je fais du WC sur des espèces rares et en danger, c'est pour leur bien", n'ayant pas le moindre début de commencement de preuve que ça sert à quelque chose.

Mais je n'ai rien de personnel contre nathanaël, pas au point d'aller pourrir son autre fil. Ceux que ça intéressent et qui veulent des nouvelles, je respecte leur opinion au point de pas aller redonner mon opinion sur un deuxième fil.
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Sam 04 Avr 2009, 13:57

Gwalchafed a écrit:
Sous couvert de faire une BA et de diminuer les prélèvements, elle fait explicitement augmenter les prélèvements, et ainsi que je l'ai dit au fil des pages précédentes, est plus néfaste aux espèces citées qu'autre chose.

Je préfère le mec qui dit "Je fais du WC sur des espèces rares et en danger, rananafout' ", que celui qui dit "Je fais du WC sur des espèces rares et en danger, c'est pour leur bien", n'ayant pas le moindre début de commencement de preuve que ça sert à quelque chose.

Je rejoins cette avis moi aussi, il serais temps de comprendre que la nature n'a besoins que d'une chose c'est qu'on lui foutte la paix, elle ne s'en portera que mieux..... si des actions peuvent être mise en place pour la sauvegarde d'une espèce a mon sens elle ne seront réellement efficace que sur le terrain Wink
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MessageSujet: Pivate Ophidian Captive Conservation Association   Sam 04 Avr 2009, 17:42

je comprends et je respecte ton opinion a ce sujet gwal, et j ai de l estime pour toi. ce que j ai du mal a comprendre, c est l acharnement et l insistance que tu manifeste apres avoir exposé tes idées. pocca ne recrute pas pour une campagne de massacre de bébés phoque.... les divergences d idées peuvent faire progresser les choses dans le bon sens et pocca ne fait pas l impasse sur les critiques. un petit peu de recul, un petit peu de zen... Cool
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nathanael
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Sam 04 Avr 2009, 21:29

gawl tes comantaire son stériles, il ne m'intérai plus.
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Sam 04 Avr 2009, 22:55

nathanael a écrit:
gawl tes comantaire son stériles, il ne m'intérai plus.

Pourquoi donc ?

Je trouve les commentaire de Gwalchafed pleins de bon sens et toujours selon moi ils méritent au moins réflexion néanmoins tout le monde a le droit de ne pas être d'accord avec ceux-ci..... mais cela ne veux pas dire pour autant qu'ils sont stériles, loin de la même.
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Dim 05 Avr 2009, 00:42

Sam82 a écrit:
je comprends et je respecte ton opinion a ce sujet gwal, et j ai de l estime pour toi. ce que j ai du mal a comprendre, c est l acharnement et l insistance que tu manifeste apres avoir exposé tes idées. pocca ne recrute pas pour une campagne de massacre de bébés phoque....

Si tu relis les pages précédentes, tu comprendras que vu le carnage exposé, cela s'apparente pour moi au massacre des bébés phoques, à ceci près que sur le saint-laurent les phoques pullulent...

Je suis désolé que ma réaction soit un peu épidermique, mais c'est clair que ce que je vois là me fait bondir, à la fois parce que l'emballage est pas bon, mais en plus parce que l'intérieur est tout pourri...

Ce genre d'initiative se généralise et est en passe de détruire une partie de ce à quoi je tiens et auquel je consacre l'essentiel de ma vie.

Je ne peux pas laisser passer ça sans essayer d'user de tous mes arguments valides pour empêcher une bêtise pareille, c'est clair. Je ne pense pas dépasser les limites, et je me cantonne dans les limites du raisonnable, je ne pense pas que mes arguments soient stériles, je n'expose pas mes arguments sur l'autre fil consacré à POCCA parce que, quelle que soit mon opinion de l'association j'estime ne pas avoir le droit de pourrir l'intérêt de ceux que ça peux intéresser. De même je ne suis pas allé pourrir sur d'autres forums où POCCA a répandu sa parole, et où pourtant je connais des gens, et qui sont souvent aussi choqués que moi, voire pire. Certains des commentaires qui se font sur l'association via MP ou mails ne sont pas tendres, mais, eux, sont stériles.

Personnellement je me cantonne à :
1°) faire remarquer que le but ne sera pas atteint de cette manière là, au contraire l'assoc est plus délétère que bénéfique
2°) essayer de faire des remarques constructives sur son fonctionnement. J'ai essayé d'être le plus clair possible sur les problèmes de consanguinité, par exemple, et je remarque que le système mis en place rejoint mon propos précédent, et je m'en félicite. Aujourd'hui je fais remarquer que la charte doit être prudente sur les notions de propriété, et que le fait de menacer de poursuite en cas de non-respect d'une charte d'assoc est un délit en soit, pour autant que je sache.

Voilà, je pense que cela peut paraître insistant à la longue, mais il y a quand même un flanc énorme présenté aux critiques avec ce genre de choses...
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MessageSujet: Pivate Ophidian Captive Conservation Association   Dim 05 Avr 2009, 09:43

tu vas loin en comparant un massacre sanglant a un prelevement dans un but de reproduction et de sauvegarde. je ne t ai jamais vu monter aux creneaux avec autant de vehemence envers ceux qui depuis tres longtemps deja prelevent ces memes especes dans un but mercantile et par le biais du braconnage pour les pays a lois restrictives. tu qualifie de "pourri " l interieur de poca. comment peut tu juger et amalgamer ainsi sans les connaitre autant de personnes ? quelles especes maintiennent les detracteurs de l asso ? quelles solutions alternatives proposent ils ? a mon avis aucune, il est bien plus simple et confortable de ne rien faire...
la premiere volonté de l asso est de reduire le marché de l import en proposant le NC au prix du WC. cette action commence avec les especes deja detenues par les terrariophiles qui souhaitent rendrent utile leur passion jusque la egoiste. pourquoi l occulter ainsi ? contrairement a ton mode de pensée tout n est pas blanc ou noir. les choses ne sont pas aussi simples. j ai vecu des années en afrique, au sein de plusieurs pays et au moyen-orient. entre autres, a djibouti le steack de tortue fait partie integrante de tous les repas autochtones et touristes depuis des lustres. passons sur le repas des indonesiens et sud americains. tu les condamnes ? tu soutiens les assos humanitaires qui se heurtent a la plus totale indifference ? et pour les phoques, puisque nous en parlons, tu fais quoi concretement ? ta voiture est electrique ? les choses ne sont pas aussi simples... pocca n a pas la pretention de resoudre tous les problemes du jour au lendemain. les personnes qui adherent a ses idées ne sont pas ferues de certitudes comme tu le pretends. elles ont des doutes. l envie d agir ne les empeche pas de prendre conscience des failles de leur programme et des consequences parfois nefastes qu elles engendrent. les debats a ce sujet son incessant en interne.
que les critiques soient judicieuses et constructives ou pas, je continue a considerer et respecter ton opinion.
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denis35
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Dim 05 Avr 2009, 10:53

perso, la question que je me pose, c'est prélever des especes rares pour les reproduire et diffuser du nc......oui ok, mais le NC, vous allez le diffuser a qui??? a un moment, a force de reproduire, vous allez finir par avoir vos repros sur les bras! et là vous allez en faire quoi??
je m'explique: un serpent rare est en general cher a l'achat....si vous achetez un morelia rarement voir jamais reproduit en captivité au prix en wc a 7000 euros par exemple.....croyez vous franchament, meme en le revendant NC au prix du WC, que vous trouverez beaucoup d'acheteurs?? qui lacheront 7000 euros pour un NC? a part quelques terrarios collectionneurs et friqués qui acheteront parce que c'est rare et ça fait bien dans leur collection.....vous allez les réintroduire?? ok! ou??? comme il a été souligné plus haut, si pas mal d'especes sont a l'heure actuelle en voie de disparition, c'est parce que leur biotope est lui aussi en voie de disparition, soit par la polution, soit par la deforestation....et sans travailler sur les deux problemes, qui sont la preservation du biotope, et la repro pour reintroduction........ Neutral
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MessageSujet: Pivate Ophidian Captive Conservation Association   Dim 05 Avr 2009, 11:23

le probleme ne se pose pas. avant meme de mettre ces animaux sur le marché, ils sont en partie donnés dans le programme. personellement, cela ne me derangerais nullement d offrir la totalité d une portée, sur differends pays pour la repartition. l adhesion a pocca induit un certain degré d altruisme incontournable et meme cet aspect a été debattu.
avant de focaliser sur des especes rares endemiques a des iles dont le biotope est menacé, nous pouvons nous pencher sur le cas d especes largement repandues tel le regius. l import lui est fortement nuisible. l engouement des terrariophiles pour ce serpent est reel et puisque tu en parle, apparement les terrariophiles de toutes classes sont pres a mettre des sommes considerables pour une couleur sortant du lot.... quand a son biotope, il me semble que comme pour la guyane et l indonesie, l extraction de l or et des pierres precieuses dont se pare la gent feminine qui nous entoure fait bien plus de ravages que le prelevement d animaux. je ne parlerais meme pas des conflits armés.... tu en connais personellement les aspects et consequences.... cessons l hypocrisie. pocca n est pas l acteur principal responsable de tout cela.
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denis35
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MessageSujet: Re: Private Ophidian Captive Conservation Association   Dim 05 Avr 2009, 12:06

oui, je suis entierement d'accord sur le fait que Pocca n'est pasl'acteur principal responsable..... Very Happy pour ce qui est des dégats et des ravages occasionnés par le prélevement d'animaux, on l'est tous! Very Happy
le probleme du regius, comme tu viens de le souligner, c'est que les gens mettront cher dans un regius phasé qui sera de toute façon NC, mais délaissent completement la forme sauvage.....meme si il s'agit de NC, j'en sais quelque chose, mes piedball et B.Bee sont pour la repro 2008 tous partis en 15 jours.....a 1000 euros le snake.....ma repro 2008 de regius classique m'est elle restée sur les bras....j'en ai donné deux....les autres, je les ai refourgués a une animalerie 15 euros pieces......du coup cette année, pas de repros de classiques chez moi.....et je suis pas un cas isolé! loin de là!
le probleme majeur en France, vient de l'état d'esprit des terrarios, et a ce niveau je ne pense pas que Pocca ou qui que ce soit d'autre puisse y faire quelque chose....a mon avis Pocca est et sera bien mieux perçue a l'etranger et fonctionnera bien mieux pour la partie etrangère que pour la branche Française....je peux me tromper, mais je pense malheureusement pas..... Very Happy
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